МАЛЕНЬКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СНОБИЗМОМ В ВЫБОРЕ ФОТОАППАРАТОВ

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: Ivan
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Будем считать по генеральной выборке?

по прайслисту B&H или где щас фотокамер больше всего в продаже есть?

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Подробнее

ок, какая цифрозеркалка имеет такой же видоискатель как на Х-700? и еще желательно сменный фокусировочный экран. И цену пожалуста.

Подробнее

И число фокусировочных экранов хотя бы как у F-2...

Подробнее

мне достаточно 2 - матовый и с клиньями

Есть ли кто тут кто не может найти себе камеру с хорошим видоискателем из АФ сегмента?

переходишь на атофокус? - забудь о ручном, теперь твои навыки не нужны, выбрось свои ручные фиксы, покупай афтофокусные да не забудь что на дешевых он будет плохо работать.

переходишь на цифру? - забудь о точной экспопаре, теперь у тебя должен быть другой стиль фотографирования - брекетинг с слиянием в фотошопе.

Это не снобизм?

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Подробнее

ок, какая цифрозеркалка имеет такой же видоискатель как на Х-700? и еще желательно сменный фокусировочный экран. И цену пожалуста.

Подробнее

Ну вот, опять начинаются аргументы, как у Анархиста. Выбрать 1-2 параметра и все свести к ним. Очень удобная позиция, позволяющая "доказать" все, что угодно. Ну нету, нету среди АФ тушек таких же видоискателей, как у МФ. Просто потому что в них такой видоискатель не нужен. Точно так же, как среди АФ объективов нету таких, которые имели бы ход фокусировочного кольца, как у МФ стекол. Ну что тут поделать, такова селява. И тот список, который приведен выше на тему "что мне не нужно" совершенно нормален и имеет право на существование. Ненормально другое - когда человек начинает свысока относиться к тем, кому все это нужно.

Цитата:

от:bc----
Ну вот, опять начинаются аргументы, как у Анархиста. Выбрать 1-2 параметра и все свести к ним. Очень удобная позиция, позволяющая "доказать" все, что угодно. Ну нету, нету среди АФ тушек таких же видоискателей, как у МФ. Просто потому что в них такой видоискатель не нужен. Точно так же, как среди АФ объективов нету таких, которые имели бы ход фокусировочного кольца, как у МФ стекол. Ну что тут поделать, такова селява. И тот список, который приведен выше на тему "что мне не нужно" совершенно нормален и имеет право на существование. Ненормально другое - когда человек начинает свысока относиться к тем, кому все это нужно.

Подробнее

я с вами совершенно согласен

Цитата:

от:Евгений Бес
переходишь на атофокус? - забудь о ручном, теперь твои навыки не нужны, выбрось свои ручные фиксы, покупай афтофокусные да не забудь что на дешевых он будет плохо работать.

переходишь на цифру? - забудь о точной экспопаре, теперь у тебя должен быть другой стиль фотографирования - брекетинг с слиянием в фотошопе.

Подробнее

не, это не снобизм
"снобизм", от сокращения латинского "без благородства" - это попытка напыщенно (и бездарно) подражать стандартам и привычкам "высших классов". Взялось от надписей на дверях комнат в "общежитиях" английских университетов. Туда поначалу принимали только лиц благородного происхождения, и на дверях было написано - "такой-то титул такой-то". А потмо стали принимать и "простолюдинов", и у них на дверях писали "такой-то s/nob". Вот отсюда и "сноб".

Так что презрительно фыркать - "все, что не стоит меньще ХХХХ уе и не несет марки ЫЫЫЫЫ - дерьмо по определению" - конечно, снобизм.

А описанная беда - это рынкование, сиречь маркетинг... Производителю, понятно, так удобнее. НЕ морочить себе голову особой совместимостью с предыдущими системами - и в разработке проще, и повод заставить покупать новое, а не пользоваться старым.

Ну а что это начинает восприниматься как нормальное положение вещей, более того, как то, что должно быть и когда пользователь эту, интересную на самом деле толкьо производителю, точку зрения начинает защищать с пеной у рта... Это по моему все-таки не снобизмом называется, но все равно как-то матерно :-)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Евгений Бес
переходишь на атофокус? - забудь о ручном, теперь твои навыки не нужны, выбрось свои ручные фиксы, покупай афтофокусные да не забудь что на дешевых он будет плохо работать.

переходишь на цифру? - забудь о точной экспопаре, теперь у тебя должен быть другой стиль фотографирования - брекетинг с слиянием в фотошопе.

Это не снобизм?

Подробнее

Это типичное проявление двойных стандартов.

Подробнее

Один стандарт по выдержке, другой -по диафрагме!

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Подробнее

ок, какая цифрозеркалка имеет такой же видоискатель как на Х-700? и еще желательно сменный фокусировочный экран. И цену пожалуста.

Подробнее

речь про АФ тушку вроде шла.
а я своим видоискателем и на ДСЛРке вполне доволен:)
он точне не хуже чем на ф2

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Подробнее

ок, какая цифрозеркалка имеет такой же видоискатель как на Х-700? и еще желательно сменный фокусировочный экран. И цену пожалуста.

Подробнее

Ну вот, опять начинаются аргументы, как у Анархиста. Выбрать 1-2 параметра и все свести к ним.

Подробнее

не так, я за "комплекс мер" просто тут именно этот параметр рассамтривается
Цитата:

от:bc----
Очень удобная позиция, позволяющая "доказать" все, что угодно. Ну нету, нету среди АФ тушек таких же видоискателей, как у МФ. Просто потому что в них такой видоискатель не нужен. Точно так же, как среди АФ объективов нету таких, которые имели бы ход фокусировочного кольца, как у МФ стекол. Ну что тут поделать, такова селява. И тот список, который приведен выше на тему "что мне не нужно" совершенно нормален и имеет право на существование. Ненормально другое - когда человек начинает свысока относиться к тем, кому все это нужно.

Подробнее

Я за свободный выбор фотографа, без давления на него.
Я уважаю всякий выбор:Скина там, Рекам или ХулиПаккард.Или Камбо с Ролляйфлексом! каждый пусть берет, что нравится!

Цитата:

от: Anarchist


ЗЫ: Неплохо было бы привести доказательства порочности сведения рассмотриения к одному/двум/трем существенным для тебя факторам.

Я уже приводил пример. Берем Тетю Дусю, для которой самое главное - возможность посмотреть фотку на экранчике. Это реальный человек и лично для него этот параметр действительно куда важнее, чем всякие глупости типа отсутствия шумов. Получается, что с этой позиции вся пленка ацтой. Вот точно такую же логику рассуждений используешь и ты. Только не добавляешь "для меня", а распространяешь свои требования на все и вся. Нет длинного хода кольца - ацтой. Почему? Да потому что МНЕ длинный ход нужен. А раз его нет, то ацтой для всех и всегда.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Anarchist


ЗЫ: Неплохо было бы привести доказательства порочности сведения рассмотриения к одному/двум/трем существенным для тебя факторам.

Я уже приводил пример. Берем Тетю Дусю, для которой самое главное - возможность посмотреть фотку на экранчике. Это реальный человек и лично для него этот параметр действительно куда важнее, чем всякие глупости типа отсутствия шумов. Получается, что с этой позиции вся пленка ацтой. Вот точно такую же логику рассуждений используешь и ты. Только не добавляешь "для меня", а распространяешь свои требования на все и вся. Нет длинного хода кольца - ацтой. Почему? Да потому что МНЕ длинный ход нужен. А раз его нет, то ацтой для всех и всегда.

Подробнее

есть все таки разница. Тети Дуси никогда не создавали шедевров и их мнение может быть интересно только другим тетям. А когда зашедший на форум произносит "качество", он неизбежно попадает в другую категорию.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:delx

Впрочем, это опять спор на тему что лучше: обычная или электроотвертка? Первая будет работать в тундре и в космосе, и батарейки не заканчиваются. Зато заканчиваются руки закручивающего 100+ шурупов кряду. Каждый сам себе выбирает что ему важнее :)

Подробнее

вот именно.
у меня есть и электроотвертка с набором насадок и набор обычных. Тем более, что много куда электроотверткой просто не подлезешь...

Подробнее

Лучше закрутить хорошую отвертку в дрель... Но не с савецкими шурупами - ацтой

вот именно.
у меня есть и электроотвертка с набором насадок и набор обычных. Тем более, что много куда электроотверткой просто не подлезешь...

[/quote]
Лучше закрутить хорошую отвертку в дрель... Но не с савецкими шурупами - ацтой
[/quote]
Шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завернутый отверткой

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Anarchist


ЗЫ: Неплохо было бы привести доказательства порочности сведения рассмотриения к одному/двум/трем существенным для тебя факторам.

Я уже приводил пример. Берем Тетю Дусю, для которой самое главное - возможность посмотреть фотку на экранчике. Это реальный человек и лично для него этот параметр действительно куда важнее, чем всякие глупости типа отсутствия шумов. Получается, что с этой позиции вся пленка ацтой. Вот точно такую же логику рассуждений используешь и ты. Только не добавляешь "для меня", а распространяешь свои требования на все и вся. Нет длинного хода кольца - ацтой. Почему? Да потому что МНЕ длинный ход нужен. А раз его нет, то ацтой для всех и всегда.

Подробнее

Пример мимо.
Потому как (продолжаю): эта тетя Дуся (с существенно отличной от нуля вероятностью) имеет далекое от идеального зрение и на самом деле на этом экранчике ничего не увидит.
А необходимость данной фичи заложена в ее голову рекламой (также как и отсутствие информации о граблях цифромыла).

Подробнее

и все то про тётюдусю знают и про зрение испорченное рекламой и про голову отличную от нуля...

Цитата:

от: Ivan


вот именно.
у меня есть и электроотвертка с набором насадок и набор обычных. Тем более, что много куда электроотверткой просто не подлезешь...

Лучше закрутить хорошую отвертку в дрель... Но не с савецкими шурупами - ацтой
[/quote]
Шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завернутый отверткой
[/quote]
Не знаю... Мой дедуля очень не любил шурупы - хреново забиваются :)

Цитата:

от:Anarchist
Пример мимо.
Потому как (продолжаю): эта тетя Дуся (с существенно отличной от нуля вероятностью) имеет далекое от идеального зрение и на самом деле на этом экранчике ничего не увидит.
А необходимость данной фичи заложена в ее голову рекламой (также как и отсутствие информации о граблях цифромыла).

Подробнее

А можно поподробнее? У нее плохое зрение и она не носит очки и не может подвинуть/отодвинуть голову отэкрана или она не обладает художественным восприятием? И стоит ли думать, что тетя Дуся - это аналогия всех владельцев цифровиков или это просто какой-то известный всем персонаж?

Цитата:

от:СЕРЖ
- ... И если они такие профессионалы, тогда какого черта они в РАБОЧЕЕ время торчат в форуме. Насколько я понимаю - у профессионала время дорого и на "поучения" его точно не хватит.

Подробнее

Профессионалы бывают разные. Одни работают модеторами на форуме и им позарез нужен рейтинг. Другие приторговывают пленкой, свой маленький бизнес, знаете ли. Ну и т.д. и т.п.

И есть профессионалы-фотографы, которые делятся впечатлениями от вновь приобретенных цифровых камер (300D, 10D, 20D, Mark, 1Ds и т.д. и т.п.). Т.е. профессионалы не лезут, как правило, в полемику, а обмениваются информацией. Вот такие мои наблюдения.

P.S. Забыл. Есть еще дежурные советчики, работающие с понедельника по пятницу, тоже профессионалы

Цитата:

от: Anarchist

Регулярно повторяемые утверждения о том, что на этом экранчике даже человеку с нормальным зрением хоть что-то можно рассмотреть только в тепличных условиях принципиально не рассматриваются.

Точно также, как существует теория вероятности и статистика, которая использует ее аппарат для ОЦЕНКИ параметров, так и экранчики на цифровиках существуют не для того, чтобы там можно было все досконально рассмотреть, а для ОЦЕНКИ полученного кадра на предмет его удачности или неудачности (IMHO). Может быть производители думают и иначе, но я использую именно для этого, так как детально рассмотреть действительно не удастся..

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:newsergey
Цитата:

от:СЕРЖ
- ... И если они такие профессионалы, тогда какого черта они в РАБОЧЕЕ время торчат в форуме. Насколько я понимаю - у профессионала время дорого и на "поучения" его точно не хватит.

Подробнее

Профессионалы бывают разные. Одни работают модеторами на форуме и им позарез нужен рейтинг. Другие приторговывают пленкой, свой маленький бизнес, знаете ли. Ну и т.д. и т.п.

Подробнее

Третьи впаривают цифру лохам.

Подробнее

"Не надо распространять свою ситуацию на все случаи жизни."
(С)конец цитаты :):)