МАЛЕНЬКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СНОБИЗМОМ В ВЫБОРЕ ФОТОАППАРАТОВ

Цитата:

от: Mik_S
правильно.
долларов так на несколько дороже она и стоит.

Ээ нет. Хорошая электроотвертка стоит значительно дороже чем хорошая обычная. Какая-нибудь стоит дешево, но дык и какая-нибудь цифровая камера стоит значительно дешевле бюджетной пленочной зеркалки.
Цитата:

ни черта она не может больше

Может, может. Например менять ISO нажатием кропки, чистенько снимать в цвете на ISO 800-1600, выбирать баланс белого и цветопередачу после съемки или получать со штатива два снимка одной сцены которые идеально совпадают. И эту песню про старушку можно дальше продолжать, только Вы ее и сами знаете :)
Цитата:

первично-то все-таки желание снимать определенный набор сюжетов с достаточной уверенностью в результате.

Именно. И сняв снимок на цифровую камеру и взглянув на гистограмму, я уверен ( я не надеюсь что не ошибся, а уверен ) что снимок правильно проэкспонирован и не надо волноваться что пленка свежая, правильно и вовремя будет проявлена в нужном температурном режиме и т.д.

Кстати уверенность в правильной экспозиции при съемке с ??-TTL вспышкой, а особенно с многими вспышками, очень важный фактор. Съемка на негатив, конечно, дает мелким промахам сойти с рук, но и только.

Собсно предсказуемость результата - это как раз одна из многих причин почему профи с узкой пленки на DSLR переходят.
Цитата:

печатать все кадры на домашнем принтере? вот как раз сижу, несколько штук печатаю. когад несколько штук - это удобно.

Давно не печатал несколько десятков. Обычно печатаю 5-6 наиболее достойных кадров за раз в 20х30 и, иногда, 30х45. Иногда одну и туже фотографию в нескольких вариантах, оставляя ту что больше нравится.

Для просмотра рядовых фотографий компьютерный монитор 25х35 см, по моему скромному убеждению, подходит гораздо лучше чем миниляповские 10х15. Миниляп must die :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Mik_S
правильно.
долларов так на несколько дороже она и стоит.

Ээ нет. Хорошая электроотвертка стоит значительно дороже чем хорошая обычная. Какая-нибудь стоит дешево, но дык и какая-нибудь цифровая камера стоит значительно дешевле бюджетной пленочной зеркалки.

Подробнее

ну да.
ни черта я не понимаю в электроотвертках...
купил лет... много уж назад Black& Decker в чем-то типа K-Mart (я знаю, что "Кеймарт - дерьмо", (с) Д.Хофман в роли Человека дождя), уев так за 20 чо ли, вместе с аккумулятором и зарядником, и мне ее хватает. Шурупы-то крутить при сборке мебели какой-нибудь? Ну не так я часто дома мебель собираю.
А наборчик инструмента, который я постоянно вожу в машине, совсем не электрического (на фига мне там электрический-то) - тот несколько за стольничек стоит. Хотя не Snap-on конечно и даже не Kamasa (впрочем, есть и Kamasa, но наборчик попроще). Правда, там кроме отверток много чего еще есть. Можно и свечки поменять и колодки и так далее. И даже ремень ГРМ если приспичит. Даже по старой памяти кому-нибудь карбюратор отрегулировать, если что (а что? бывает, ездим толпой куда-нибудь далеко, некоторые еще и с карбюратором) И для всего этого электроотвертка ну совсем не нужна. И еще для кучи применений и домашних тоже - ею просто не воспользоваься. Она вообще кроме сборки мебели - мало для чего нужна :-)

Цитата:

от: delx

Цитата:

ни черта она не может больше

Может, может. Например менять ISO нажатием кропки, чистенько снимать в цвете на ISO 800-1600, выбирать баланс белого и цветопередачу после съемки или получать со штатива два снимка одной сцены которые идеально совпадают. И эту песню про старушку можно дальше продолжать, только Вы ее и сами знаете :)

Подробнее

знаю... но снимаю на в основном на хорошую 400ку-негатив, с которой и 20х30 можно без комплексов печатать, и все описанное меня мало возбуждает. Вот хороший телезум али широкоугольник - возбуждают. Но когда в цене системы "камера+оптика" определюящей становится прежде всего цена камеры (что в настоящий момент имеет место с цифрой) - опять не возбуждает.

Цитата:

от: delx

Цитата:

первично-то все-таки желание снимать определенный набор сюжетов с достаточной уверенностью в результате.

Именно. И сняв снимок на цифровую камеру и взглянув на гистограмму, я уверен ( я не надеюсь что не ошибся, а уверен ) что снимок правильно проэкспонирован и не надо волноваться что пленка свежая, правильно и вовремя будет проявлена в нужном температурном режиме и т.д.

Подробнее

ой, ну не надо этих страшилок про пленку...
это из той же серии, что нельзя писать любимые фото на СиДи, если н ехочешь потеять их через год или про спонтанную потери информации на флешках. Котоаря спонтанная случается, судя по данному форуму, куда чаще, чем безвозратно испорченная проявкой или неправильным хранением пленка :-)

Цитата:

от: delx

Цитата:

печатать все кадры на домашнем принтере? вот как раз сижу, несколько штук печатаю. когад несколько штук - это удобно.

Давно не печатал несколько десятков. Обычно печатаю 5-6 наиболее достойных кадров за раз в 20х30 и, иногда, 30х45. Иногда одну и туже фотографию в нескольких вариантах, оставляя ту что больше нравится.

Для просмотра рядовых фотографий компьютерный монитор 25х35 см, по моему скромному убеждению, подходит гораздо лучше чем миниляповские 10х15. Миниляп must die :)

Подробнее

терпеть ненавижу фото на мониторе смотреть.
это, по моему, даже не для "рядовых", а для тех которые сняты только ради пересылки по почте или выкладывания в интернет, типа "вот ребята, какие у вас рожи на той пьянке были - смотрите".

а что себе на память хочется оставить - то только на печать.
пусть 10х15. Но чтоб было можно взять с полки и посмотреть, а не на этой хреновине разглядывать...

Цитата:

от: Mik_S
Но когда в цене системы "камера+оптика" определюящей становится прежде всего цена камеры (что в настоящий момент имеет место с цифрой) - опять не возбуждает.

Если не закупаться последними проф.тушками, то определяющей в средненькой любительской системе камера + АФ оптика + вспышки, камера никак не становится. Ну 20-25% стоимости от силы, гораздо меньше если увлекаться светосильными телевиками :). Новые пленочные АФ камеры и б.у. цифровые двухлетней давности того же класса стоят примерно одинаково.

Впрочем, расчеты удельной стоимости - удел профессионалов.

Цитата:

но снимаю на в основном на хорошую 400ку-негатив, с которой и 20х30 можно без комплексов печатать, и все описанное меня мало возбуждает

ISO 400 негатив и выход с 3мп камеры вроде Canon D30 ($400 б.у.) будут, вполне вероятно, вполне сравнимы на 20х30 отпечатке.

Цитата:

терпеть ненавижу фото на мониторе смотреть.
это, по моему, даже не для "рядовых", а для тех которые сняты только ради пересылки по почте или выкладывания в интернет, типа "вот ребята, какие у вас рожи на той пьянке были - смотрите".

Подробнее

Не соглашусь. Как по мне - 20х30, в крайнем случае 18х24, есть минимальный размер который имеет смысл печатать. Хороший 20" монитор намного, намного приятнее чем 10х15 из миниляпа: и динамический диапазон пошире отпечатка, и цвета от внешнего отвещения не так зависят, и пейзажец какой-нибудь не так жалко как на 10х15см выглядит. Со временем и вот-такие 30" красавцы (http://www.apple.com/displays/specs.html) слегка похудеют в цене с нынешней $3300 и появится возможность смотреть ВСЕ фотографии в 40х60.

Даже очень хочется вот именно миниляпа, то для печати цифры совсем необязательно туда идти. Загрузил через Интернет, по почте послезавтра фотографии получил. Удобно, однако...

Хотя, конечно, хобби это и есть процесс придумывания трудностей и неудобств на собственную голову. Нравятся трудности одного рода - цифра, нравятся трудности другого рода - пленка. Мне вот фотографировать интересно, но неудобства создаваемые пленкой в тягость, Вам - в радость. А кто-то и угольком с упоением рисует по бумаге, а при слове "фотография" фыркает презрительно. :)

Цитата:

от: Mik_S
А наборчик инструмента, который я постоянно вожу в машине, совсем не электрического (на фига мне там электрический-то) - тот несколько за стольничек стоит.

Вот тут и проявляется косвенное различие в образе жизни: я вот в машине никаких инструментов не вожу. И мои друзья и коллеги - тоже не возят. Домкрат и ключ, что бы колесо поменять + знак аварийной остановки. И все. Потому как не надо мне инструментов. Совсем не надо. Что случится, позвони - через 10 мин прибудет аварийка, под завязку набитая инструментами и парни в спецовках все сделают. Уже ведь говорилось неоднократно, наши решения определяются не только личными предпочтениями, но и "окружающей средой".
Печатать все, что снимаю в виде 10х15 мне дорого, дороже цифровой тушки, да плюс еще и долго. Хотя всего делов, пленки в конвертик, девочка в оффисе на почту пойдет, отправит, через день-два снимки в почтовом ящике. Это дешевле, чем самому ездить в лабу, кстати ;)
Розеток вокруг - завались, в любых горах есть электричество, так что вопрос зарядки аккумуляторов просто не актуален. Днем поснимал, вечером посмотрел, брак и ерунду удалил, остальное прокаталогизировал, диск "нарезал", аккумулятор - на зарядку. Все. Теперь можно повозится с удачными кадрами, напечатать, в рамку на стенку - и все. Ни ожидания, ни химии, ни возни с печатью. От нажатия "пупочки" до финального снимка меньше суток. Меня (да и не только меня) это все устраивает!
Зачем мне чисто механическая камера, если полно электроэнергии вокруг, а в многодневные походы в горы я не хожу? Зачем возня с пленкой, если больше, чем А3 мне не надо? Что толку в большем ДД пленки если для пейзажей всегда есть брекетинг? Какая радость пялиться с лупой на карточки 10х15, если на столе стоит 21" про-монитор (ну да delx уже об этом сказал) и любой фрагмент увеличивается в доли секунды?
Не вижу никакого смысла отказываться от цифры в угоду неизвестно чему, какой-то призрачной "чистоте фотографии" и пр. А неприхотливость пленочной тушки не относится к разряду "значительных" особенностей для очень многих людей.
ПС. Кстати, недавно читал на дпревью, как какой-то американец свалился в венецианский канал с 10Д+17-40. И ничего, когда его выловили, продолжал снимать без проблем. Не всякая пленочная механика выживет после плавания в той жидкости, которую венецианцы по инерции называют "водой" ;)

Цитата:

от:Mik_S
ой, ну не надо этих страшилок про пленку...
это из той же серии, что нельзя писать любимые фото на СиДи, если н ехочешь потеять их через год или про спонтанную потери информации на флешках. Котоаря спонтанная случается, судя по данному форуму, куда чаще, чем безвозратно испорченная проявкой или неправильным хранением пленка :-)

Подробнее

Тут просто играет роль тот фактор, что к убитым флешкам люди относятся с бОльшей надеждой. Ну сам посуди, никто ведь не станет писать на форум "Мне уроды в лабе засветили пленку, как с нее восстановить кадры?" А с флешки надеются и пишут. И, кстати, часто восстанавливают в отличие от засвеченной или неправильно проявленной пленки. :)

Давно не заходил на форум (был в отезде)
Спасибо СЕРЖ за тему. Лично мои ощущения о практических советов по выбору "цыфровиков".
Прежде чем завать свои вопросы по фотоаппаратам я проштудировал форум на наличие "дельных" советов по поводу выбора семейного "цыфровика" и не только на этом форуме. Практически везде одни и теже советы - "зеркалка". Но поймите меня правильно лично я воспитан на ФЭД и Зенит ходил в кружок при "Дворце пионеров"., в свое время увлекался фотографией понимаю что зерклка лучше. После "перестройки" у меня был большой промежуток времени когда я вобще не снимал. Когда появилась семья "цифры" ны было и в помине обходился "мыльницей" так как "зеркалок" отечественных уже не прдавали а импортных к нам не возили. А свои старые фотоаппараты я отдал родственнику и с концами. со временем в нашем городе появилось фотосалоны в которых печатались цветные фотографии и магазины заполонились цветными пленками и не дорогими фотоаппаратами печатать снимки было без проблемно. Но с каждым годом качество отпечатков становилось всё хуже и хуже (поточное производство) и даже в одном и том же салоне с одних и тех же негативов получались снимки разного качества. И покупка пленочной зеркалки не и меет смысла потому что проявят и напечатают снимки хреново. Самому печатать с пленки не представляется возможности и финансовой ни физической. Поэтому когда цены на "цыфровики" боле мене стали приемлемы я начал подумывать о покупке цифровика. Поэтому и задал конкретный вопрос на форуме и не кто за исключением СЕРЖа ни чего не ответил (хотя тему просмотрели многие). На других сайтах пракически такое же отношение. В журнала приводятся только рейтинги и технические характеристики так что информации практически НОЛЬ! Продавцы в нашем городе умеют только накручивать на стоимость от 20% до 30% и с умным видом поведать о количестве пикселей и зума (который указан на корпусе фотоаппарата) и все. Короче снобизмо очень много, что грусно.
Так что вот мой так сказать взгляд "фтыкателя" на заданую тему.
Еще раз спасибо СЕРЖу за подсказку в выборе фотоаппарата.

Цитата:

от: kodiak
Цитата:

от:Mik_S
А наборчик инструмента, который я постоянно вожу в машине, совсем не электрического (на фига мне там электрический-то) - тот несколько за стольничек стоит.

Вот тут и проявляется косвенное различие в образе жизни: я вот в машине никаких инструментов не вожу. И мои друзья и коллеги - тоже не возят. Домкрат и ключ, что бы колесо поменять + знак аварийной остановки. И все.

Подробнее

так и мои друзья-коллеги не возят :-)
а я просто люблю это дело - сам в ней поковыряться...(а вот сидеть перед монитором и с фотография ковыряться - не очень люблю, у меня вообще давно энтузиазм к компьютерной технике прошел).

и заехать туда, откуда непонятно как аварийку вызывать (покрытия сотовой связи - и той нету) тоже иногда люблю..
А в той же Москве и окрестностях это и правда лишнее - при наличии ден. знаков особенно. Могут приехать и колесо поменять, если надо (зачем, кстати, колесо с домкратом возить, если все равно через 10 минут приедут?). Только когда в любой момент можешь это сделать сам - оно как-то спокойнее.

Цитата:

от: kodiak

Розеток вокруг - завались, в любых горах есть электричество,

ну те горы (а равномерно долы, реки и озера), где есть электричество - я просто не люблю.
позволю себе вспомнить одну историю в тему :-)
группа сильно экстремальных швейцарцев как-то пошла в организованный одной нашей командой водный поход по Таймыру. И на второй день стали приставать к руководителю - "а где люди?". Как где люди? Запланированный маршрут - 300 км, вот через 300 км и будут люди. "Ну так же не бывает, мы же знаем, мы же ходили в эктремальные походы, вот в тех же Альпах, лезешь-лезешь в гору пару дней, а на вершине - люди, кафе, теплый сортир..." Ну а у нас - люди через 300 км. Они долго этому поверить не могли.

И я, собственно, давно на тот Таймыр зубы точу... И ничего экстремального в людях через 300 км не вижу. Наоборот - вот этого и хочется... Разница обычаев и менатлитетов? наверное. Но я-то тут живу со своим менталитетом. И не надо меня убеждать чужим :-)
Равномерно как и чужой моим, конечно.

Собственно, едиснтвенная вещь, которая мне во всей этой истории не нравится - это постоянное кликушество о "скорой смерти пленки", а также реальное вымывание с рынка интересной для меня техники.
Ну куплю я когда-нибудь цифровик. Когда за 300-400 долл. смогу делать с ним то же, что с пленочным за те же деньги.Пока даже в б/у приличные машинки существенно дороже (а уж пленочные за 300-400 в б/у находятся такие, что после этого на все эти пластиковые игрушки и смотреть неинтересно).

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Mik_S
Но когда в цене системы "камера+оптика" определюящей становится прежде всего цена камеры (что в настоящий момент имеет место с цифрой) - опять не возбуждает.

Если не закупаться последними проф.тушками, то определяющей в средненькой любительской системе камера + АФ оптика + вспышки, камера никак не становится. Ну 20-25% стоимости от силы, гораздо меньше если увлекаться светосильными телевиками :).

Подробнее

что значит "если не увлекаться" ?
я вот грешным делом - увлекаюсь.
Светосильными. И не только телевиками, но и короткий фокус интересен. И даже при этом:
80-200/2.8 ED - новый 900 с хвостом уе (не самой последней модификации если), в б/у - сотен пять от силы. А минимальная цифровая тушка к нему (D70) - тыща... И где тут 20-25 % ? Вот будет тушка 20-25% от этого - буду про нее думать.

Цитата:

от:Янис
Ребята!
Пришла в голову автомобильная аналогия- какой джип лучше- последний Тойота Лэнд Крузер или советский бобик?
Думаю, что большинство согласится, что в расейской глубинке бобик Тойоту "уделает".

Подробнее

Это не так
Цитата:

от: Янис
Так и с фото- нужны тебе суровые требования- покупаешь отдельно для экстремала чиста механическую классическую (недорогую и надежную) зеркалку и вперед!

Это так
Цитата:

от:Янис
Но лично мне эти экстремальные условия может раз в год нужны, а зачем остальное время лишать себя удовольствия пользования цивилизованной современной техникой?
Типа мазохизма получается- создаем себе трудности и мужественно их преодолеваем... :D

Подробнее

Это кому как

Цитата:

от:Mik_S

что значит "если не увлекаться" ?
я вот грешным делом - увлекаюсь.
Светосильными. И не только телевиками, но и короткий фокус интересен. И даже при этом:
80-200/2.8 ED - новый 900 с хвостом уе (не самой последней модификации если), в б/у - сотен пять от силы. А минимальная цифровая тушка к нему (D70) - тыща... И где тут 20-25 % ? Вот будет тушка 20-25% от этого - буду про нее думать.

Подробнее

Какой-то странный у тебя получается комплект из тушки+1 объектив и без всего. :)

Скажем, моя минимальная мечта идиота - 24-70/2.8L+70-200/2.8L IS+2хЕХ550 (или 550+580), что в сумме дает уже примерно 4100$. Прибавим сюда 10Д с нынешней ценой в 1200$ и получим, что его цена около 20% от всего комплекта. Это, заметь, без увлечения светосильными телевиками. А ить ышшо хоцца нечто вроде 400/2.8. :) А это сразу удваивает цену комплекта. Поэтому хоцца чисто теоресиськи. :( Вот ежели сравнивать с каким-нибудь 1Дс (тем паче марк2), тогда да, все равно за тушкой остается львиная доля стоимости.

Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Янис
Ребята!
Пришла в голову автомобильная аналогия- какой джип лучше- последний Тойота Лэнд Крузер или советский бобик?
Думаю, что большинство согласится, что в расейской глубинке бобик Тойоту "уделает".

Подробнее

Это не так

Подробнее

Кстати, как-то была передача по телеку, как раз показывали соревнования внедорожников. Так там именно бобик и выиграл. :)

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Mik_S

что значит "если не увлекаться" ?
я вот грешным делом - увлекаюсь.
Светосильными. И не только телевиками, но и короткий фокус интересен. И даже при этом:
80-200/2.8 ED - новый 900 с хвостом уе (не самой последней модификации если), в б/у - сотен пять от силы. А минимальная цифровая тушка к нему (D70) - тыща... И где тут 20-25 % ? Вот будет тушка 20-25% от этого - буду про нее думать.

Подробнее

Какой-то странный у тебя получается комплект из тушки+1 объектив и без всего. :)

Подробнее

а остальное у меня уже есть :-)
собственно тот 80-200/2.8 - едиснтвенное, ради чего я вижу смысл покупать АФ-тушку (ну тогда можно и цифровую). Именно так - тушку ради использования на ней данного объектива. А не наоборот :-)
А остальной мой комплект меня устраивает и стоит весь меньше одной цифровой тушки, включая 2 камеры, 4 объектива и 2 вспышки :-)

вот одну камеру и пару стекол я бы удалил, одно-два не-АФ стекла добавил бы и еще АФ-тушку с хорошим телезумом. Ну может "полтинник" бы на АФ поменял, благо АФ и на не-АФ тушку вроде нормально становится. Короткий фокус мне АФ точно не нужен (а тем более, если думать о цифре, то с проблемами которые там с ширкоим углом вылазят - вообще лесом...).

а будет та АФ-тушка пленочной или цифровой - зависит исключительно от текущей коньюктуры :-) Пока цифровая не катит... Но может пока я наконец решу, что мне это на самом деле надо - что-то и изменится.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Янис
Ребята!
Пришла в голову автомобильная аналогия- какой джип лучше- последний Тойота Лэнд Крузер или советский бобик?
Думаю, что большинство согласится, что в расейской глубинке бобик Тойоту "уделает".

Подробнее

Это не так

Подробнее

Кстати, как-то была передача по телеку, как раз показывали соревнования внедорожников. Так там именно бобик и выиграл. :)

Подробнее

Я думаю, его просто легче "тюнировать".да и мастерство водителей(тут как и в фото) определяющим моментом является.
серийные козлики сильно уступают серийным краузерам.
много ездил я по городам и весям знаю, что говорю:)

Цитата:

от:kodiak

...
Зачем мне чисто механическая камера, если полно электроэнергии вокруг, а в многодневные походы в горы я не хожу? Зачем возня с пленкой, если больше, чем А3 мне не надо? Что толку в большем ДД пленки если для пейзажей всегда есть брекетинг? Какая радость пялиться с лупой на карточки 10х15, если на столе стоит 21" про-монитор (ну да delx уже об этом сказал) и любой фрагмент увеличивается в доли секунды?
Не вижу никакого смысла отказываться от цифры в угоду неизвестно чему, какой-то призрачной "чистоте фотографии" и пр. А неприхотливость пленочной тушки не относится к разряду "значительных" особенностей для очень многих людей.
....

Подробнее

все это резонно и мне лично эти резоны понятны.
Мне непонятно почему многие (не лично вы) не могут понять и другую строну - например, меня.
А мне
1. не нужен автофокус, автоэкспозиция, вообще любая автоматика. Я предпочитаю самому решать, где будет фокус и что недодержать, а что передержать, и советчики, тем более бездушные, мне не нужны.
2. мне не нужно просматривать отснятое, так как я стараюсь ДО съемки представить, что получится, потому что я САМ всем управляю и не полагаюсь на автосоветчиков.
3. мне не нужна смена ИСО потому что я стараюсь снимать СЕССИЕЙ и ношу несколько камер с разной пленкой и я уверен, что диапазон от суперии 100 до дельты 3200 вряд ли можно заменить "простым выбором ИСО"
4. Мне не нужна установка ББ, так как я снимаю в основном при дневном свете, а в помещении со вспышкой.

ВСЕ что мне нужно для высококачественной съемки, есть во многих механических зеркалках, а более всего - доступная оптика. И я уверен, что такого ВИДОИСКАТЕЛЯ, что в моей Х-700, нет во многих крутых ЦФК - и это ОГРОМНЫЙ МИНУС для меня. Я уверен, что такого быстрого и удобного управления экспопарой нет во многих ЦФК - и это тоже огромный минус.

Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

А почему минус-то?

Цитата:

от:Mik_S

а остальное у меня уже есть :-)
собственно тот 80-200/2.8 - едиснтвенное, ради чего я вижу смысл покупать АФ-тушку (ну тогда можно и цифровую). Именно так - тушку ради использования на ней данного объектива. А не наоборот :-)
А остальной мой комплект меня устраивает и стоит весь меньше одной цифровой тушки, включая 2 камеры, 4 объектива и 2 вспышки :-)

Подробнее

Вот видишь, как у нас различаются запросы. :) Так что пытаться их впихнуть в одинаковые рамки - глупое занятие.

Кстати, просто абстрактная мысля. У пленочников и цифровиков очень разное отношение к тушкам, обусловленное спецификой техники. У цифры-то качество результата от тушки зависит пожалуй не меньше, чем от оптики, в отличие от пленки. На этом ни в одном споре не акцентируется внимание, но все это подсознательно имеют ввиду.

Цитата:

от: Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Ivan
Цитата:

от:Янис
Ребята!
Пришла в голову автомобильная аналогия- какой джип лучше- последний Тойота Лэнд Крузер или советский бобик?
Думаю, что большинство согласится, что в расейской глубинке бобик Тойоту "уделает".

Подробнее

Это не так

Подробнее

Кстати, как-то была передача по телеку, как раз показывали соревнования внедорожников. Так там именно бобик и выиграл. :)

Подробнее

а я регулярно хожу посмотреть на соревнования всяких внедорожников (в это развлечение сам не суюсь, внедорожники - это не мое, но посмотреть люблю). Так "бобики", кроме сильно тюниннгванных и "задранных" в заснеженном карьере - на раз садятся там, где проезжает "гражданский" Гранд Чероки :-) Просто на брюхо садятся.

Та шта... Сия материя тоже гораздо сложнее чем кажется по паре примеров :-)

Цитата:

от: Ivan
Цитата:

от:Фотоюзверь
Таких видоискателей, как на хорошей ручной механике нет у большинства АФ тушек. :(

снимаем же не "большинством тушек" а одной-двумя.
а по количеству моделей с хорошим видоискателем, АФ тушек не меньше чем аналогичных из МФ сообщества

Подробнее

ок, какая цифрозеркалка имеет такой же видоискатель как на Х-700? и еще желательно сменный фокусировочный экран. И цену пожалуста.