МАЛЕНЬКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА СНОБИЗМОМ В ВЫБОРЕ ФОТОАППАРАТОВ

Цитата:

от:delx


Разница в стоимости средненького цифрокомпакта за $180 (какой-нибудь Canon A75) и аналогичного пленкомыла с хоботом за $100 (объектив вроде f/6-f/11 и без широкого угла) очень быстро съедается пленкой, проявкой и печатью "всех хороших". При этом фотографии с цифромыла отпечатанные в миниляпе ЛУЧШЕ чем с пленкомыла, да и все их печатать необязательно. Они резче, детальнее, цветопередача точнее, их можно скадрировать перед печатью, и даже снятые на ISO 800 вполне удовлетворительно (по мыльничным меркам) выглядят на 10х15.

Так что бесконечные жалобы на козни злобных маркетологов выглядят несколько странными.

Подробнее

ну насчет "лучше-хуже" - сие дело вкуса и кому что надо :-)
(с мыльницы с "хоботом" на VX200 - хуже, с мю-2 на более приличную пленку - лучше :-).

но 180 за А75 вместо 100-120 за мыльницу с "хоботом" - это таки как раз продукт победы над маркетоидами :-) Еще
год назад аналоги этого А75 стоили гораздо других денег...

Теперь осталось дождаться, пока тот же 300D или его аналог будет стоить сотни три - и тогда можно брать :-)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:bc----

Ну ладно, по цветопередаче можно долго спорить. Но как Вы умудряетесь скорость и удобство получения кадров с пленки довести до цифрового уровня? :)

Жень, (ничего, что я так фамильярно? :-)
Я, конечно, древний динозавр, но как раз "удобства получения кадров с цифры" я и не понимаю...

Подробнее

Хе, это типичный пример "неправильного приготовления кошек". У меня-то картина диаметрально противоположная. Иду я на фотосессию с пленкой. Обычно к концу встает эта самая... трилемма, во. Либо срочно искать, на что потратить остаток катушки, либо бороться с жабой и отдавать в проявку недоснятую пленку, либо положить камеру на полку до следующей фотосессии. понятно, что к цифре эти проблемы не относятся. Далее, после прихода домой меня ожидает 2 часовых похода в приличный лаб для проявки и забора пленки. Далее предварительное сканирование, выбор кадров и еще 2 похода для печати. На цифре же просмотр отснятого, который занимает меньше одного похода в минилабу. Единственное исключение - если нужна печать большого объема, порядка 500 и больше фотографий. Тут получается проще дойти до минилабы, чем насиловать принтер.

Цитата:

от: bc----

Хе, это типичный пример "неправильного приготовления кошек". У меня-то картина диаметрально противоположная.

ну так в том и горе, что они у всех диаметрально противоположные.
я, например, раньше 23 часов за домашний компьютер как правило сесть не могу по разным домашним обстоятельствам, а вставать мне утром в начале восьмого...
а в лабу съездить - рядышком с работой, и в обед успеваю и съедить и даже пообедать :-)

и на этом фоне все преимущества цифры становятся какими-то несерьезными :-)

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Lexey
А еще мне очень не нравилось качество снимков в (как тут говорят) миниляпах. Да и сканирование фотографий для того, чтобы по почте послать или в инете разместить было очень плохого качества.

Подробнее

Вы забыли указать (или даже посчитать) такой немаловажный фактор, как оптика.

Подробнее

Забыл, но я про этот фактор знаю. Но у меня все дело было не в оптике. На пленочной тушке стоял китовый зум, как и на цифровой, что у меня сейчас. Но качество с цифровой тушки я сейчас получаю выше, чем с той пленочной тоже с китовым зумом. Причем именно из-за плохой печати в минилабах или из-за плохого сканирования. Это я точно проверил, так как недавно отсканировал свои негативы на хорошем сканере и увидел, что качество (лично для меня) ничуть не хуже, чем на цифре, а местами и лучше (в зависимости от сюжета).

Вот, хотел подискутировать - и не смог: честь не позволяет спорить с людьми не в своем уме...
Может выпить стакан воды и пожалеть свою жизнь (читай время): заняться спортом, сексом или творчеством...
И вообще: найдите работу которая вам нравится - и к вашей жизни еженедельно прибавится по пять дней!

Цитата:

от:Залазинский П.А.
Да-да... сейчас у меня тоже все носители рассчитаны на CD. Проигрыватель винила то ли продал, то ли выбросил - непомню. Звук не такой душевный, как был у винила, тоже не получаешь того удовольствия, как в молодости от винила. Как Вы думаете, что мне мешает купить прогрыватель винила? Правильно: а не продаются у нас пластинки и на заказ из-за бугра везти их не широкий выбор. А CD - на каждом углу и какие угодно записи (преувеличил, конечно. Записей хороших исполнителей классической музыки - тоже дифицит). Подозреваю, что и с пленкой может быть то же самое. Да даже не может - а так и будет. Дело времени. Грустно...

Подробнее

Конечно, но не так, как с винилом. Винил, скорее всего, умер окончательно, а пленка не умрет еще очень долго. Но просто нужно понимать, где она умрет полностью, а где не умрет вообще.
Например, все существующие сейчас миниляпы очень бытро перестроятся под печать с цифровых носителей, и будут им по прежнему носить флешки со словами "все хорошие", и будут там фотки уровня "мы на даче", "я в море", "мой кот сидит на столе" и "мы с друзьями в Египте".

А вот фотографии для выставок, чьи-то портфолио и так далее, и размером не 10х15, а 30х40 и выше все равно будут сниматься на пленку, и даже не на 135 формат. Да и печататься будут в ручную.

Просто мне совершенно непонятен спор о качестве цифры и пленки, и о том, что круче. Вот я маркетологом работаю, и прекрасно понимаю, что существуют различные рынки сбыта, различные категори потребителей и так далее.

Через пару лет ВСЕ, кто снимает в стиле "мы с корешами поехали на дачу" будут ходить с цифромылом. А у тех, у кого будут пленочники, будут считаться, типа, лохами. Соответственно спрос родит предложение, и все миниляпы станут цифровыми.
А вот те, кто будут ходить с пленочными тушками, но стоимостью в несколько килобаксов, да и получающих за свои работы не меньше, так и будут ходить с пленочниками, и печатаются они не в миниляпах, а в нормальных серьезных лабораториях...

И странно, что этого никто не понимает. Точнее даже не так, странно, что здесь в форуме все сравнивают разные категории потребителей. Ведь так нельзя.

Ну сколько раз здесь приводились аналогии с мызыкальным оборудованием? Что, в серьезных студиях звукозаписи стоят mp3-плееры за 100-200-300 баков? Нет, там стоят здоровые гробы с бобинами широкой пленки на 16 дорожек, типа каких-нибудь Штудеров... Причем по бобине на один трек. И такой гроб с собой в карман не положишь, чтобы по дороге на работу послушать, однако эти гробы до сих пор есть и будут. Но и спичечнокоробочные mp3-плееры тоже есть и будут, только для других меломанов.

Цитата:

от:Lexey


Снимая на пленку, я знал, какая у меня пленка сейчас стоит, и сколько кадров осталось, и экономил кадры, а для этого больше думать приходится. И, что САМОЕ главное, как-то (не могу точно объяснить) ощущаешь процесс получения фотографии. Вот сейчас кадр проэкспонировал, потом проявть нужно, потом напечатаю. А можно пленку хорошим сканером посканировать. И зернышки (что для многих плохо) видны. А на цифру? Нажал, и вот снимок. Он может очень удачный и хороший, но какой-то бездушный. Нажал и получил. Что-то в этом не то.
Когда пленка была, то было ощущене какого-то приятного ожидания что-ли (может не совсем хорошо получается объяснить), когда через какое то время увидишь то, что наснимал. На цифре этого нет и мне этого как-то на зватает.
И будет у меня пленка для получения бОльшего удовольствия от процесса съемки. Хотя пусть и с заморочками в миниляпах, зерном...

И будет у меня много линз и две тушки: цифра и пленка.
И будет мне счастье!!!

Подробнее

Не в мазохизме счастье. Если Вы прочитаете, что написали, то согласитесь, что элементы мазохизма присутствуют. Если Вы хотите словить кайф по полной, это трепетное ожидание получится - не получится, то Вам надо самому проявлять пленку и самому печатать, т.е. с начала (бачок для проявки) и до конца (ванночки для отпечатков.

А вообще-то, главное, что дает цифра - это уход от химии.
Кстати, химия загрязняет окружающую среду и является источником кожных заболеваний. И необходимо, чтобы зеленые взялись за пленочную фотографию с точки зрения экологии

Цитата:

от: newsergey
Не в мазохизме счастье. Если Вы прочитаете, что написали, то согласитесь, что элементы мазохизма присутствуют.

При чем тут мазохизм? Я так понимаю, что мазохизм есть получение удовольствия от того, что причиняешь боль или неудобства себе. В данном случае я себе никакой боли или неудобств не причиняю.

Цитата:

от:newsergey

Если Вы хотите словить кайф по полной, это трепетное ожидание получится - не получится, то Вам надо самому проявлять пленку и самому печатать, т.е. с начала (бачок для проявки) и до конца (ванночки для отпечатков.

Подробнее

Этим можно заниматься, если только хочешь быть уверен в качестве, или, по крайней мере, знать, что качество зависит только от тебя, а не от криворукого оператора в миниляпе. А если есть нормальная лаба, то зачем разводить вредную химию дома в ванной, особенно если в квартире есть маленькие дети или животные?
Вот это как раз мазохизм.

Цитата:

от:newsergey

А вообще-то, главное, что дает цифра - это уход от химии.
Кстати, химия загрязняет окружающую среду и является источником кожных заболеваний. И необходимо, чтобы зеленые взялись за пленочную фотографию с точки зрения экологии

Подробнее

Ну вот с этим согласен.

Но вы немного перешли на другую тему. Я не говорил о вреде химии или о качетве отпечатков. Я говорил об ощущениях. причем только о своих, которые я испытываю, когда снимаю на пленку или на цифру.
Если очень коротко, то мне снимать на цифру удобнее и полезнее, а на пленку приятнее.

И вообще, я так считаю, что можно говорить о двух (на мой взгляд) направлениях в фотографии.
Первый: это когда фотография есть увлечение, хобби.
Второй: когда фотография есть работа, заработок.

В первом случае человек сам должен выбрать для себя, чем ему снимать приятнее, удобнее, с меньшими проблемами и сложностями.

Во втором случае, все определяется требованиями заказчика. Хочет он не особо крутого качества и на компакт диске "на память" - можно брать цифрозеркалку. А если она модель, и хочет она себе альбомчик со своими фотографиями 20х30, а некоторые 30х40, в качестве портфолио, берем пленку, причем 135 или 120.

По-моему так.

Цитата:

от: Lexey

Конечно, но не так, как с винилом. Винил, скорее всего, умер окончательно, а пленка не умрет еще очень долго. Но просто нужно понимать, где она умрет полностью, а где не умрет вообще.

Не-а, винил не умер окончательно. На Западе он до сих пор существует. И, кстати, стОит весьма и весьма неплохо. И даже аппаратура под него постоянно совершенствуется. Но это уже не массовый рынок. А вот у нас он действительно умер

Цитата:

от:Lexey

Просто мне совершенно непонятен спор о качестве цифры и пленки, и о том, что круче. Вот я маркетологом работаю, и прекрасно понимаю, что существуют различные рынки сбыта, различные категори потребителей и так далее.
....
И странно, что этого никто не понимает. Точнее даже не так, странно, что здесь в форуме все сравнивают разные категории потребителей. Ведь так нельзя.

Подробнее

Я-бы сказал несколько иначе. Здесь оценивают массовые товары по меркам специалистов.

Цитата:

от:Lexey

Только вот удовольствия при съемке стало меньше.
...
Снимая на пленку, я знал, какая у меня пленка сейчас стоит, и сколько кадров осталось, и экономил кадры, а для этого больше думать приходится. И, что САМОЕ главное, как-то (не могу точно объяснить) ощущаешь процесс получения фотографии.
...
И будет у меня много линз и две тушки: цифра и пленка.
И будет мне счастье!!!

Подробнее

Полностью согласен с Вами.
Когда у тебя в руках пленка, ты восемнадцать раз подумаешь, а что ты сейчас снимаешь??? То, что ты снимаешь, имеет хоть какую-нибудь идею, ценность??? И все равно половина (даже большая) кадров - полова. Но сама "необходимость" подумать прежде чем нажать на спуск, это уже хорошо. И хотя бы 5-7 кадров с пленки не стыдно распечатать большим форматом и показать другим людям.
А самое интересное в пленке - это действительно ОЖИДАНИЕ. Ожидание маленького чуда :) чего напрочь лишена цифра. Вот из-за этого чуда я буду снимать на пленку.
Однако у цифры есть главный козырь - удобство. (Хотя у Mik_S ситуация и обратная ;)) И вот из-за этого удобства цифру я тоже возьму... как-нибудь потом.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:Lexey

Только вот удовольствия при съемке стало меньше.
...
Снимая на пленку, я знал, какая у меня пленка сейчас стоит, и сколько кадров осталось, и экономил кадры, а для этого больше думать приходится. И, что САМОЕ главное, как-то (не могу точно объяснить) ощущаешь процесс получения фотографии.
...
И будет у меня много линз и две тушки: цифра и пленка.
И будет мне счастье!!!

Подробнее

Полностью согласен с Вами.
Когда у тебя в руках пленка, ты восемнадцать раз подумаешь, а что ты сейчас снимаешь??? То, что ты снимаешь, имеет хоть какую-нибудь идею, ценность??? И все равно половина (даже большая) кадров - полова. Но сама "необходимость" подумать прежде чем нажать на спуск, это уже хорошо. И хотя бы 5-7 кадров с пленки не стыдно распечатать большим форматом и показать другим людям.

Подробнее

Ну, честно говоря, уже достало... Неужели для того, что бы ДУМАТЬ, вам действительно нужна пленка? А если пленки нет, то все - мыслительный процесс закончился, и начался "шимп"? Быстренько переключили фотик в ЖэПэГ низкого качества и давай "пупочку" тискать?
Купите мелкую флешку, на 128М, туда влезет порядка 20 кадров в RAW 6МПиксов. И думайте над каждым кадром! Будет и удобно и думать будет заставлять...
Мне лично цифра думать над сюжетом не мешает. Только помогает - не нужно утилизировать неудачные снимки, которых с пленки нужно было выбрасывать 5 из 6.
Что бы хорошо снимать, надо снимать МНОГО, но надо много думать над тем, что снял, об этом, по меньшей мере пишут все известные и хорошие фотографы. Потому что полноценно оценить кадр в видоискателе все равно не получится, все равно будут удачные и неудачные снимки, как не старайся.
И ОЖИДАНИЕ есть и с цифрой, потому как таскать за собой комп с 21" трубой не будешь, так что приходится терпеть до вечера ;)

Цитата:

от: Anarchist
Расскажите про высокое качество цифрозеркала на длинных (хотя бы 15-20 минут) выдержках. Как закончите - жду рассказ о возможности съемки на выдержках порядка минимум 2-3 часов.

Не не раскажу... потому как ни разу в своей жизни не тробовалось столь длинные выдержки... и на пленке тоже ...

Выдержки средние (по 15-20-30 минут) делаются на раз-два. Снимается десять кадров с выдержкой 3 минуты и сливается в один файл слоями с Color Burn или Light или Soft Light по-вкусу и замыслу. Где-то в архивах у меня пример валялся... найду выложу. Причем отпечаток (30х40), однозначно качественне, чем на 35-мм пленке (зерна нет).

А где можно увидеть результаты "съемки на выдержках порядка минимум 2-3 часов" ? Или это разряда съемка на -50 в обычном 40 дневном походе... ;)

НА самом деле я вас специально провоцировал. Я тут решил статью написать на тему "Цифровые грабли или что надо знать переходя с пленки на цифру". И вот ищу материалы для статьи... пока не находится. Грабли получаются надуманные...

Лично я пока нашел только трое граблей:
- автономность (питание, карты памяти)
- EVF + экран (не для работы, а для баловства)
- Ч/Б (отсутсвие зерна)

Можно добавить малые длинные выдержки, но ... тут вопрос умения пользоваться инструментом, а не технических характеристик инструмента. Вот такое мое ИМХО

Цитата:

от: Sergey Potapov
Когда у тебя в руках пленка, ты восемнадцать раз подумаешь, а что ты сейчас снимаешь??? То, что ты снимаешь, имеет хоть какую-нибудь идею, ценность???

А пока думаешь пятнадцатый раз, кадр делает тебе ручкой и испаряется. После чего, к восемнадцатому разу ты приходишь к мысли, что только что упустил шедевр и начинаешь с горя биться головой о ближайшие твердые поверхности.

Цитата:

от: Юрий Пульвас 
Можно добавить малые длинные выдержки, но ... тут вопрос умения пользоваться инструментом, а не технических характеристик инструмента.

Если речь о цыфроКОМПАКТАХ (а кажется речь о граблях цыфроМЫЛА вначале шла) то именно технических характеристик!
при выдержках превышающих порядка 2 минуты на лучших - порядка 10 секунд на дешёвых качество изображения быстро стремится к нулю!
Ну и про афтофокус и прочее вышесказанное имеет место.
Например, точности фокуса на супер-зумах может быть просто недостаточно. т.е. на некоторые расстояниях н вообще никогда не будет попадать.

Цитата:

от: Sergey Potapov
Когда у тебя в руках пленка, ты восемнадцать раз подумаешь, а что ты сейчас снимаешь??? То, что ты снимаешь, имеет хоть какую-нибудь идею, ценность???

А тут уже, батенька, нужна как минимум очень хорошая практика или врожденный талант, способность "увидеть". Потому как если не видишь сюжета, то думай хоть восемнадцать, хоть сто восемнадцать раз, все одно ничего путного не выйдет. Такое мое глубокое убеждение. Потому как даже если при съемке пейзажа будешь так долго думать, то или свет изменится, или "фантомы" уйдут. Увидел сюжет - снимай!

Если про цифровые компакты, то у них еще скорость этого АФ слишком медленная.

Цитата:

от: Юрий Пульвас

А где можно увидеть результаты "съемки на выдержках порядка минимум 2-3 часов" ? Или это разряда съемка на -50 в обычном 40 дневном походе... ;)

Ну в общем-то массовой такую съемку нельзя назвать даже с натяжкой. :) Однако, кадры в сети лежат, и многие из них очень красивые. К сожалению, не смог найти ссылку.

Что касатется выдержек порядка 10-15 минут, то на DSLR с ними нет никаких проблем.

А если DSLR то тут грабли эргономика (а с рук на 1/4?) и слепой экспозамер рассчитанный на негативную плёнку вообще-то.

Цитата:

от: L4m3r
А если DSLR то тут грабли эргономика (а с рук на 1/4?) и слепой экспозамер рассчитанный на негативную плёнку вообще-то.

1. VR - мона уключать, нет? И почему низ-зя прислонить ДСЛР к столустулустене?
2. "слепой экспозамер" - эт как?