Магия аналогового изображения.

минольта лучше сканируетъ негатив...

Цитата:

от: Александръ
минольта лучше сканируетъ негатив...

Никон это делает ЕЩЕ ЛУЧШЕ ;)

Кстати, причина, по которой я практически не снимал на негативную пленку, именно в том, что , якобы, "минольта лучше сканируетъ негатив"



Цитата:

от:Fat Bastard
Скажите пожалуйста.. а как можно отрабатывать слайды получше, а негативы похуже ?
Это получается вопреки здравому смыслу...
Нет... мне просто интересно... в чем хужесть:? Спрашиваю без подвоха - ради интереса

Подробнее

Что у Вас вопреки здравому смыслу?
Вы собираете, разрабатываете сканеры, Вы - физик?! Механик?! Может у Вас накоплен существенный опыт по сканированию на нормальных сканерах? Извините, но по Вашим "примерам" не видно!

Ну, если уж Вы так "дружите" со "здравым смыслом", постараюсь пояснить -

У Минольты уже динамический диапазон, матрица ДОБАВЛЯЕТ СОБСТВЕННЫЙ ШУМ в изображение, так как она более "шумная". Оптика по разрешению - ХУЖЕ. Как и само разрешение сканера. У нее отстутствует диджитал 4-й айс, который без существенной ПОТЕРИ КАЧЕСТВА (просто меру знать нужно) позволяет бороться с зерном, а не тот "цифровой растворитель зерна", который установлен в ПО Минольты. ПОЭТОМУ СКАНЫ НЕГАТИВОВ С МИНОЛЬТЫ выглядят СУЩЕСТВЕННО ХУЖЕ, чем на НИКОНЕ.

Как получается , что сканы слайдов отрабатываются лучше, чем негативы, почитайте - полно статей в Интернете! Потому, как я понял - ЗЕРНО Ваш главный враг.

Цитата:

от:Александръ
отсутствие зерна и попиксельная резкость-страшное оружие цыфры...в плане печати большими форматами...
была деталька-линия в одинъ пикселъ толщиной-увеличим в четыре раза-станетъ четыре пиксела-и все равно это очень тонкая линия будетъ.
а напленко шоб попиксельную резкасть получить нада после максимального сканирования картинку раза в два-три уменьшать...

Подробнее

ну да, согласен.
Слушай а расскажи как скан для печати на принтере подготовить с точки зрения макс. качества (а4)
надо хоть попробовать с пленки на бумагу пустить че та:)
кстати, настоятельно рекомендую погледеть ручн печать у Димки;) но правда не плохо даже с 1600 ISO 30х40

Цитата:

от:mmax
Что у Вас вопреки здравому смыслу?
Вы собираете, разрабатываете сканеры, Вы - физик?! Механик?! Может у Вас накоплен существенный опыт по сканированию на нормальных сканерах? Извините, но по Вашим "примерам" не видно!

Ну, если уж Вы так "дружите" со "здравым смыслом", постараюсь пояснить -

У Минольты уже динамический диапазон, матрица ДОБАВЛЯЕТ СОБСТВЕННЫЙ ШУМ в изображение, так как она более "шумная". Оптика по разрешению - ХУЖЕ. Как и само разрешение сканера. У нее отстутствует диджитал 4-й айс, который без существенной ПОТЕРИ КАЧЕСТВА (просто меру знать нужно) позволяет бороться с зерном, а не тот "цифровой растворитель зерна", который установлен в ПО Минольты. ПОЭТОМУ СКАНЫ НЕГАТИВОВ С МИНОЛЬТЫ выглядят СУЩЕСТВЕННО ХУЖЕ, чем на НИКОНЕ.

Как получается , что сканы слайдов отрабатываются лучше, чем негативы, почитайте - полно статей в Интернете! Потому, как я понял - ЗЕРНО Ваш главный враг.

Подробнее

Представляю что бы сейчас сказал OPELV или как его правильно ... насчет шума сканера.. Ну.. ладно - хоть в этом мы солидарны - признавая его наличие...
1.. про ДД я знаю хорошо.. как ни странно - и сканером за 2тымячи рублей..и мыльницами..и зеркалками и никонами и эпсонами сканировал...
2.. это и странно...ведь для негатива надо ДД ну..3.3 это уже выше крыши...а для слайда нужна строгая 4!!!!
Если ... для слайда нужно 4... чтобы пробить всю его темноту.. то как же тогда быть с негативом? Которому надо значительно меньше...?? Где здравый смысл?


А насчет зерна - я уже говорил.. Я очень люблю резкое зернышко без всякой мазни.. Другое дело что зернышко красиво на ЧБ портрете.. и может быть еще где нибудь.. но не везде...
Если разница только в шумодавлении.. то я в ФШ вручную всегда сделаю лучше любой машины...
Относительно моих примеров ..да.. они картинно дрянные...А почему нет? Почему я должен доводить до ума картинку ? Если она такая есть? Какая есть..такую и выкладываю..

p.s. о своем образовании я уже многократно здесь говорил...Любой первоклассник в рамках 1 четверти сможет запомнить что такое ДД...и с чем его едят...

Это мне напомнило про истории о сексуальном опыте.. де как правильно водить жопой чтобы было приятно...
И есть люди кто даже книги пишет об этом...В то время как в рамках 30 минут можно этот вопрос РАСКРЫТЬ полностью...
Так что драматизировать на пустом месте и оценивать свои способности в этом пустяшном деле так же глупо как и утрировать все остальное в мире

Цитата:

от:Screw
ну да, согласен.
Слушай а расскажи как скан для печати на принтере подготовить с точки зрения макс. качества (а4)
надо хоть попробовать с пленки на бумагу пустить че та:)
кстати, настоятельно рекомендую погледеть ручн печать у Димки;) но правда не плохо даже с 1600 ISO 30х40

Подробнее

я на домашнемъ принтере как-то фото не печатаю...а тагъ-шарпить нужно аккуратно-выборочно...наложение-сведение слоевъ с разными установками...в 16bit...чо еще...цветъ я особо не трогаю...ну на А4 много-то и не надо...я-то баловался проверяя максимальный форматъ печати с пленки...

Цитата:

от: Screw

кстати, настоятельно рекомендую погледеть ручн печать у Димки;) но правда не плохо даже с 1600 ISO 30х40

дык я верю...тем более в ч.б...художественное зерно вполне нра...вопросъ тока в том-а если оно не нужно?

Цитата:

от: Fat Bastard

... насчет шума сканера.. Ну.. ладно - хоть в этом мы солидарны - признавая его наличие...

Ну, солидарны, надо быть бестолковым, чтобы утверждать обратное: ШУМ-ТО НА МАТРИЦЕ ЦИФРОЗЕРКАЛКИ ЕСТЬ? Почему бы ему не случиться и на матрице сканера?

Цитата:

1.. про ДД я знаю хорошо.. как ни странно - и сканером за 2тымячи рублей..и мыльницами..и зеркалками и никонами и эпсонами сканировал...

Серьезно, хорошо? ;)

Ну, тогда откуда это

Цитата:

2.. это и странно...ведь для негатива надо ДД ну..3.3 это уже выше крыши...а для слайда нужна строгая 4!!!!

Просто зайдите на сайт Фуджи и посмотрите оптические характеристики, например, слайда Вельвии - ЕМУ НУЖНО КУДА МЕНЬШЕ 4!

Цитата:

Если ... для слайда нужно 4... чтобы пробить всю его темноту.. то как же тогда быть с негативом? Которому надо значительно меньше...?? Где здравый смысл?

Здравый смысл - В ТЕХНОЛОГИЯХ СКАНИРОВАНИЯ, куда "заявленный" ДД не очень-то и входит . Есть же барабанные сканеры, например, а не наши Минольты/Никоны с их "шикарным" ДД!

Когда, очередной раз, будете в поиске "здравого смысла",
оперируя понятиями "черноты", рекомендую вспомнить не только о "хорошо знакомом" ДД но и, еще, о фотошироте.
Удачи Вам в творческих поисках! :)

Вот эту гадость, а с ней, и дальше

Цитата:

от: Fat Bastard

Это мне напомнило про истории о сексуальном опыте.. де как правильно водить жопой чтобы было приятно...

Я рекомендую Вам оставить "в уме", так как читать "образованное великолепие" хода Ваших мыслей, в таком ключе, мне просто противно!

Еще раз успехов!

Глубокоуважаемый ММАХ.. где были ВЫ.. когда меня на 20 страницах предавали анафеме - называя слабоумным..Когда я с пеной у рта доказывал наличие шумов у сканеров ? ...Жаль Вас там не было.
Сейчас на меня ополчился Натр..Уэф.. Вы.. потом ведь опять окажется что... на другой ветке форума будут обкладывать теми же заявлениями только с другой стороны..
Печально. Вот почему благая задача обучения приходит в тупик..
Знаете..кучу лет назад - в пору моей спортивной жизни я тусил на тематических форумах культуристов..
И знаете как там меня обсирали ? (прости госоподи) Знаете как всем казалось глупым то что я "УПРОЩАЮ" роль таких вещей как стероиды..или...
Только где они ? с их нападками..Так там и сидят.Уже 40 летние дяди.и обсуждают одно и тоже ..как что уколоть чтобы выросло..
Реальность она несколько прозаичнее ... и закрепилась в моей голове довольно в неколебимую установку - ТЕ КТО ЛЮБЯТ ВСЕ УСЛОЖНЯТЬ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРАВЫ...

И минольта.. и никон..и любые другие устройства - все наделены недостатками..
Единсвенным отличием никона от минольты является его объектив.. в более продвинутых моделях типа 4000..5000..
вот и вся разница...
А каркас картинки раскрашивает ПО..
Если вас не устраивает шум, зерно...сканируйте хотябы 3 картинки с разной экспозицией..и клейте в фотоматиксе...Вы не поверите но даже зерно после склейки ХДР из нескольких сканов делается значительно "прозрачнее"
... Другое дело разрешение.. это да.. объектив штука дорогая. И в Никонах судя по всему стоят не плохие объективы

Цитата:

от:Fat Bastard
Глубокоуважаемый ММАХ.. где были ВЫ.. когда меня на 20 страницах предавали анафеме - называя слабоумным..Когда я с пеной у рта доказывал наличие шумов у сканеров ? ...Жаль Вас там не было.
Сейчас на меня ополчился Натр..Уэф.. Вы.. потом ведь опять окажется что... на другой ветке форума будут обкладывать теми же заявлениями только с другой стороны..
Печально. Вот почему благая задача обучения приходит в тупик..
Знаете..кучу лет назад - в пору моей спортивной жизни я тусил на тематических форумах культуристов..
И знаете как там меня обсирали ? (прости госоподи) Знаете как всем казалось глупым то что я "УПРОЩАЮ" роль таких вещей как стероиды..или...
Только где они ? с их нападками..Так там и сидят.Уже 40 летние дяди.и обсуждают одно и тоже ..как что уколоть чтобы выросло..
Реальность она несколько прозаичнее ... и закрепилась в моей голове довольно в неколебимую установку - ТЕ КТО ЛЮБЯТ ВСЕ УСЛОЖНЯТЬ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ПРАВЫ...

И минольта.. и никон..и любые другие устройства - все наделены недостатками..
Единсвенным отличием никона от минольты является его объектив.. в более продвинутых моделях типа 4000..5000..
вот и вся разница...
А каркас картинки раскрашивает ПО..
Если вас не устраивает шум, зерно...сканируйте хотябы 3 картинки с разной экспозицией..и клейте в фотоматиксе...Вы не поверите но даже зерно после склейки ХДР из нескольких сканов делается значительно "прозрачнее"
... Другое дело разрешение.. это да.. объектив штука дорогая. И в Никонах судя по всему стоят не плохие объективы

Подробнее

Друг мой, или недруг..... Я совсем не желаю Вас, как Вы выразились "обсирать", но Ваш стиль общения, ход мыслей, в контексте "спортивной школы", меня очень разочаровывает. Все что Вы сейчас написали, как бы, не очень достойно вписывается в понятие "технически адекватного диалога", и в рамки приличия, в том числе. :)

ВСЕ ВАШИ "ПРОБЛЕМЫ" УЙДУТ, когда Вы начнете читать литературу, в т.ч. и интернет, но, извините, не "плеваться" на нее. ;)

Цитата:

от:Едкий Натр
Божэжмой... Вам не надоело позориться ???
*** я без подкола спрашиваю.

Когда человек говорит 1-2 вещи, несоответствующие действительности, то можно как-то ему "открывать глаза", но когда количество ерунды зашкаливает за 2-ой десяток недоразумений и ляпов, то даж нинаю...

Подробнее

М-да. Бюсь, что Уважаемый коллега Fat Bastard нас просто не слушает :(
Но нам ничего не стоит ответить тем же ;)

Цитата:

от: Александръ
дык я верю...тем более в ч.б...художественное зерно вполне нра...вопросъ тока в том-а если оно не нужно?

да в том то и дело! чет его там как то и не заметно... особенно

Тема была перемещена сюда из форума Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности

колбаситъ от такихъ тем пленочникоффъ...

Цитата:

от:Стакан Стаканыч
Тема была перемещена сюда из форума Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности

Подробнее

ага точняк. Самое место этой теме:)
тут совсем не о фото. ога...

Цитата:

от: Screw
ага точняк. Самое место этой теме:)
тут совсем не о фото. ога...

и даже о не принадлежностяхъ...
зы. или нетъ магии?

Цитата:

от: Александръ
и даже о не принадлежностяхъ...
зы. или нетъ магии?

выяснять уже смысла нет:)
как вам погода коллега?

жють...

Цитата:

от: Александръ
и даже о не принадлежностяхъ...
зы. или нетъ магии?

Есть, но у каждого - она своя. Я имею ввиду слайды и негативы! Но это уже не о фото, это о МАГИИ.

Погода...погода дрянь!

Прихожу к выводу, что число солнечных дней в году, в России, ОТРИЦАТЕЛЬНО!

Извините что вклиниваюсь... Погодка странная за оконом.. вроде дождь +10 и похоже на солнечные просветы..
откуда только они не понятно
или не просветы.. не понятное что-то

В России - Москве и области... по-статистике за последние 100 лет..
около 18 солнечных (соответственно теплых) дней летом... т.е. в период с мая по август... около 3 недель (часто в разброс) теплых дней

Т.е. если вы рискнули съездить на юг.. пара недель проведенных там... это по своей сути Московское лето...
Правда были и исключения
в 1972 году было 50 теплых - солнечных дней
а в 2002 - 45

Цитата:

от: Fat Bastard
Вы на эту пленку когда нибудь снимали?

Ага, роликов 70 отснял примерно, три осталось, просроченные лежат.
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=554563&author_id=4763&sort=date&page=1&next_photo_id=557990 картинко трёхгодичной давности изпод цканера лабы Коника р-2 фотка так себе, но представление о "ядрёности" цветопередачи NPH даёт :D Если надо, то нарою сканов, а пока просвещайтесь :

http://www.fujifilm.com/products/professional_films/pro_400h.html

http://www.fujifilm.com/products/professional_films/pdf/Pro400H.pdf