Mac для фотографии

[quot]Mac всю дорогу был дороже чем писишки. Не лучше а вот дороже[/quot]


Сатурн, Вы уж определитесь, говорим ли мы о прежних временах, когда Маки были на процессорах моторола (и дороже), но писишки не стояли рядом по производительности. Либо мы говорим о сегодняшней ситуации. Когда производительность систем может быть одинаковой, но и цена за любой брендовый писюк (производства Делл, айбиэм, или писюк производства Эппл) будет примерно одинаковой. И в том и в ином случае вы получаете экспоненциальную кривую зависимости производительности и цены, и практически все производители на мой взгляд туда укладываются без исключений. Исключения только самосбор.


Цитата:

При этом выбор... это странное слово, недоступное Apple.

Внутри Делла в части мощних граф-станций выбора не больше чем у Эппла, Вы эо прекрасно знаете. Примерно то же количество моделей, пригодных на роль граф.станции. плюс вариации на тему количества памяти и жестких дисков. Сейчас выбор лежит не в части марки железа, а в части марки ОС. К сожалению, и этот выбор куцый. Так что все это софистика. Аналогичая мантрам про "дешевый писи такой же как и мак" (для российских условий разумеется).

Вообще, наша дискуссия конструктивного выхода не имеет, я не очень понимаю, на какой точке зрения Вы стоите, в чем преимущество писи перед маком, в цене? увы, нет. в разнообразии конфигураци? при всем богатстве выбора у каждого производителя все упирается в одну две серии, различающихся одно- либо двухпроцессорностью... и тп.. То, что Эппл оидин из производителей железа это просто данность... Что касается самой ОС, то тут уже приводили пример с настройкой сетевых принтеров.



Цитата:

в свое время они вообще занимались идеей что Mac будет одинаковым у всех ну как одна модель пылесоса

А в свое время г-н Гейтc максимально определяющий мир писи пообещал что 640 кб. хватит на все. Ну и что? при чем тут какие-то свои времена? Давайте определимся методически, либо мы обсуждаем про здесь и сейчас, либо занимаемся обсуждением прошлого. Впрочем, вести дальше дискуссии такого плана смысла нет. Для меня лично понятно, что одно и то же решение в части железа на моей территории будет стоить примерно одинаково. Не важно производит, Делл или Хипи, либо Эппл. Различия в ОС остаются, но технари или программисты (как люди с высоко развитым линейным мышлением) об этом как правило не задумываются.

Цитата:

от: abc373
Так и писали бы честно, что за 39 (или сколько-то там) тысруб. готовы собрать аналог простого пользовательского мака, а не мака-про.... не было бы претензий.

Претензии были бы, так как простой пользовательский Мак работает бесшумно и имеет при этом размеры 165x165x50 мм, что для меня, например, существенно. Это не говоря о программном обеспечении.

У меня навороченный Mac Pro с Леопардом. Работаю на нем меньше месяца и чем дальше, тем больше нравится. До этого на том же откалиброванном мониторе работал на Писюке. Спорить ни с кем не буду, но цвета на Маке больше нравятся. Подцепил второй монитор, на котором параллельно без задержек полноценно работает ХР. Иногда приходится лазить к привычным виндовым программам, благо все с одной клавы и мыши (привычной писёвой). Переброс файлов между системами курсором на рабочий стол и все!, а текст вообще мышом из ОС в ОС, с монитора на монитор, из программы в программу. Графическим файлам ОС без разницы, только Мак еще видит *psd и любые Raw в любом браузере - просмотровике и редакторе.
Весь архив пришлось тупо свалить на отформатированный под Мак хард. Видно из обеих систем.
Конечно никакой особой потребности в Маке не было, но сейчас очень доволен. Неудобств уже почти не испытываю, а если вдруг, то винда всегда под рукой, но думаю не на долго.
Какой-то Мак все же удобный, продуманный, типа как машина бизнес класса и выше.

Цитата:

от: Вадим Румянцев
Претензии были бы, так как простой пользовательский Мак работает бесшумно и имеет при этом размеры 165x165x50 мм, что для меня, например, существенно. Это не говоря о программном обеспечении.

Мак-мини :D

Ещё один перебезчик с винды

Так дело пойдёт, скоро Писюводы в меньшенстве остануться.

Самый распространённый довод перебезчиков: УДОБНО И КРАСИВО

Цитата:

от: Alexander Titov
я вот вообще не пойму...

Так это не мне :)

Цитата:

от:abc373
[quot]Mac всю дорогу был дороже чем писишки. Не лучше а вот дороже[/quot]


Сатурн, Вы уж определитесь, говорим ли мы о прежних временах, когда Маки были на процессорах моторола (и дороже), но писишки не стояли рядом по производительности.

Подробнее

Да не было никогда такого.

Мак с классической OS был не только тормоз, но и моральный урод - там надо было ходить и говорить кому сколько есть памяти для того чтобы оно работало лучше.


Цитата:

от:abc373
Либо мы говорим о сегодняшней ситуации. Когда производительность систем может быть одинаковой, но и цена за любой брендовый писюк (производства Делл, айбиэм, или писюк производства Эппл) будет примерно одинаковой.

Подробнее

Ну примерно одинаковой она очень так примерно, гы.



Цитата:

от: abc373
Внутри Делла в части мощних граф-станций выбора не больше чем у Эппла, Вы эо прекрасно знаете.

Я очень извиняюсь, а на какой ;%:; мне упала "мощная граф-станция"? Я пока Toy Story не лабаю так что мне их наличие по барабану.

У Apple Mac Pro выбор из 3-х карт, нижняя ATI (я его не беру), верхние - nVidia явно избыточных для меня моделей (мне нужен только dual-link dvi а памяти чем меньше тем лучше - меньше будет бестолку жрать энергию, т.е. 256MB, поэтому из 8-ми видеокарт к Dell Precision 7400 мне больше всего нравится скромная Quadro FX570. И нафик мне не нужны модели с 1.5GB видеопамяти на борту, а нужны они в этом разрезе только тем кто покупает 8 ядер с 2GB RAM чтобы не работать а пальцевать :D )


Цитата:

от: abc373

Сейчас выбор лежит не в части марки железа, а в части марки ОС.

У меня и без Маков есть версии Винды, Linux, FreeBSD и.т.п.


Цитата:

от: abc373
Вообще, наша дискуссия конструктивного выхода не имеет, я не очень понимаю, на какой точке зрения Вы стоите, в чем преимущество писи перед маком, в цене?

В цене, в свободе, в выборе.



Цитата:

от: abc373
увы, нет. в разнообразии конфигураци? при всем богатстве выбора у каждого производителя все упирается в одну две серии, различающихся одно- либо двухпроцессорностью...

Какой суровый бред, блин... это у Apple выбор как в советском магазине, у других-то он явно больше.


Цитата:

от: abc373
Давайте определимся методически, либо мы обсуждаем про здесь и сейчас, либо занимаемся обсуждением прошлого.

Если не заниматься изысками из прошлого (когда Apple по капитализации был больше таких молодых мелких стартапов как M$ а Dell вообще не было) то Apple - некая древняя компания которая когда-то была большой и толстой а потом долго болела.

Пока она болела выросло целое поколение компаний которым Apple перпедикулярен.

Теперь же отболев она даже утратила приставку "Computer" в Apple Computer и стала просто Apple. И правильно - живет она всякими iPod, iPhone и прочими прибамбасами.

Вот скажем ихний сервер, мля

http://www.apple.com/xserve/

блин, у меня в домашнем компе 3TB, и это все что эти ребята могут предложить.

памяти 32GB, 8 core


Идем в Dell, прямо видим 16 core и 128GB памяти PowerEdge, всякие blade servers, etc.

Цитата:

от: Mootaborenator
Ещё один перебезчик с винды

Так дело пойдёт, скоро Писюводы в меньшенстве остануться.

Самый распространённый довод перебезчиков: УДОБНО И КРАСИВО

Это как с тёлками - достаточное условие для пробежки...

Цитата:

от: Saturn
это у Apple выбор как в советском магазине, у других-то он явно больше.

Вот в этом-то и есть настоящая проблема. Я, скажем, давно уже хочу Мак (ну нравятся они мне эстетически), но каждый раз вынужден брать ВинПК, потому как:
1. MacMini -- офисный коробок за штуку баксов? Это даже не смешно.
2. iMac -- в который никоим боком не впихнёшь хотя бы пару дополнительных винтов, а теперь ещё и с глянцевым экраном на не-IPS матрице.
3. МакПро -- в котором нужно покупать кучу совершенно не нужных мне фич за цену трёх обычных машин.

В итоге, до сих пор нету у меня Мака :(.

PS: А насчёт матери я постараюсь выяснить и всё-таки посчитать аналог. Интересно же.

Цитата:

от: Saturn

...Мак с классической OS был не только тормоз, но и моральный урод...

Откуда столько ненависти к Маку???? :)
Я сменил уже третье поколение Мака, невижу ни уродства ни тем более тормозов! :)

Цитата:

от:rivoli
У меня навороченный Mac Pro с Леопардом. Работаю на нем меньше месяца и чем дальше, тем больше нравится. До этого на том же откалиброванном мониторе работал на Писюке. Спорить ни с кем не буду, но цвета на Маке больше нравятся.

Подробнее

Это как? Монитор один и тот же, и там, и там калиброванный. Цвета должны быть одни и те же. Или какая-то ОС врет в цветах? Или самовнушение?

Цитата:

от: Годзи
Это как? Монитор один и тот же, и там, и там калиброванный. Цвета должны быть одни и те же. Или какая-то ОС врет в цветах? Или самовнушение?

По мне, так врет скорее Windows. Калибровал не сам, а профи, хотя оборудование и софт есть свои и под Мак все работает, некоторый опыт есть тоже.
По большому счету, мне наплевать на сравнение. На сегодня Мак мне нравится больше.
В 1996 году, когда в американскую контору в России, где я работал, купили первый писюк, то между нами русскими была почти драка, кому на нем работать. Цвета он врал неимоверно, но по скорости и возможностям с ворованными программами видел Мак далеко позади. С 1998 года работаю только на Писюке. По любому Windows ХР, а тем более предыдущие, через 3-5 месяцев после установки при работе с графикой начинает тормозить и глючить. . Решает переустановка ОС. О Маке такого не слышал.
С другой стороны среди маководов найти человека, кто сможет переустановить ОС найти не так просто, а на Виндах 8 из 10.
Так что при отсутствии надежной статистики о надежности Мака пока судить не получается.
Мак сегодня, в сравнении с 10 лет назад, другая система, а скорость как у Писюка. Не быстрее на графике, это точно. Но даже на параллельных системах при работе в Виндах на Сore Duo 6700@ 266GHz с 3 GB Ram не уступает никак на почти свеже установленной системе.
По деньгам писюк по любому рулит. Их до сих пор в каждом подвале собирают за пару часов и гарантию дают на пару лет и ремонтируют по этой гарантии и апгрейд делают со скидкой, и рейд прикрутят, что даже работать будет, так что о преимуществах говорить очень даже сложно.
Это скорее вопрос пристрастий. Кому-то нравится Форд, а кому-то Ауди. Кому-то Воss, а кому-то Gunt.[/url]

Цитата:

от: rivoli
Это скорее вопрос пристрастий. Кому-то нравится Форд, а кому-то Ауди. Кому-то Воss, а кому-то Gunt.

это не вопрос пристрастий должен быть, а здравое понимание.
компьютер - это, если угодно, все та же кондовая ЭВМ со своим кругом задач, и испытывать к ней пристрастие могут только люди, невоспитанные в отношении к технике. таких людей - большинство. почти каждый пускает слюни по отношению к чему-то своему - мобильникам, компьютерам, цифровым камерам, машинам и прочей хрени на что можно потратить бабки. это право человека - так поступать, но по сути и со стороны это глупо, потому что любая железка это всего лишь бездушное средство осуществления работы и задач. она должна быть оптимальной по функциональности и затратам на матчасть. пристрастия к ней может показать тот кто живет в замкнутом мирке техномана, но ведь это - внутренняя нищета и пустота. и вот это - реальная проблема. лучше быть столь же принципиальным в отношении нормальных отношений с людьми и миром окружающим, как некоторые тут ругаются из-за "бренда". глядишь уважать друг друга начнем и жить нормально следом...

без обид, не Вам лично. а просто в тему. да не сочтите оффтопиком.

Не подскажете, что надо делать, когда "Шоп" при открытии в нём фото в 50мБ пишет: "не хватает памяти RAM" ?

Винда XP (какойто там сервис пак 2) проц 2,66гГц (селерон) ОЗУ 512

В ШопеCS смотрели (сколько выделено RAM для него) по максимуму.

Вообщем собрался целый консилиум Виндаводов (не, не дизигеров и не цветокоров) обычных (вроде опытных) пользователей, никто ничего не смог сделать. (Просто тупо спрашивали: "а зачем 50мБ и откуда такое фото???") ну типа и с мыльницы же нормально пару тройку мегов

на моём G-4 0,8 гГц открываются без вопросов 100 мБ фото

Цитата:

от: Mootaborenator
на моём G-4 0,8 гГц открываются без вопросов 100 мБ фото

Вас по-прежнему интересует, может ли вин пк открыть 50-Мб файл? уверяю вас может. я же говорю у меня пк 3-Гб файлы таскает и ничего, просто ради спортивного интереса.
что касается описанной проблемы, то вариант тут скорей всего один - не нужно давать шопу занимать всю доступную память, оставьте хоть что-то системе :) дело в настройках, в общем, либо кто-то забыл закрыть какой-нибудь ресурсоемкий софт в это время.

Да не, я к Вам как к специалисту обращаюсь.

Пробовали по разному раздавать ОЗУ, я то логически понимаю, что 50 метров это не так уж и много кабы его открыть всего навсего и верю во всесильность Винды, поэтому и непонятен ентот бздык. А других приложений и не было открыто.

Я ж Вас про настройки и спросил как спеца, скорее всего в самой ОС где то память распределена как то не так. Вроде глянули, неее, там не на интерфейс а именно на программы. Короче все в тупике... Сказали: "А нам и нафиг не надо такие файлы в шопе открывать" на сим и закончили.

Но мне то интересно

Цитата:

от: Mootaborenator
Не подскажете, что надо делать, когда "Шоп" при открытии в нём фото в 50мБ пишет: "не хватает памяти RAM" ?

Винда XP (какойто там сервис пак 2) проц 2,66гГц (селерон) ОЗУ 512

Эээ, запретить пользователям ставить левый софт, лазить с рабочей машины по порносайтам и "оптимизировать" винду? У меня на нуте Семпрон 3000+, 512 и ХРюшка СП2, никаких проблем. Точнее, проблемы есть, файлы по 100+ Мб оно ворочает не особо шустро и свопует часто, но на такой слабой машинке это не удивительно.

Возможно это виновато не ОЗУ. Проверьте диск на которой указывает Sctratch disk, такое сообщение может выдоваться если на этом диске моло места для хранения временных файлов. Хотя возможно я и ошибаюсь.

Да, кстати, для тех, кому нужны Dual Xeon, 32Gb памяти и до буя PCI-e слотов, есть материнская плата Intel S5000PSL, которая удорожит предложенный мной комплект на 10 тыс. руб. (до 49 тыс. руб.). Если даже принять, что бесшумный корпус стоит 10 тыс. руб. и увеличить эту сумму ещё на 5 тыс. руб., то получим в итоге 54-55 тыс. руб, что всё-равно почти на 30 тыс. руб. меньше, чем цена аналогичного МакПро.

Цитата:

от:Ygor
Возможно это виновато не ОЗУ. Проверьте диск на которой указывает Sctratch disk, такое сообщение может выдоваться если на этом диске моло места для хранения временных файлов. Хотя возможно я и ошибаюсь.

Подробнее

Спасибо, попробуем