Люминисцентный студийный свет. Что это такое?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Олег Шустин

Тов. Олег Шустин! А в магазинах электротоваров это продается? Я как-то заходил поспрашивать в довольно крупный лабаз, но продавцы как-то сникли... :?:

Светильники найти легко (я в ультракомпе брал космосы высокочастотные), а вот с лампами - сложнее (на них-то я и обломался, без дела светильники валяются). Обычные магазины их не продают. Есть оптовые фирмы, могут привезти кучу упаковок по сотне штук в каждой запросто и по копеечным ценам (что-то около 150 рублей за лампу 36 ватт было, помнится), но куда такие объемы... :(

В яндексе находится несколько фирм мелких, только у кого-то нет ничего перманентно, у других - цены заоблачные...

Марку точную лампы можно найти на каталоге OSRAM-а (помнится, 36W 954 FLH1 для 36) на их сайте catalog.myosram.com.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Олег Шустин

Тов. Олег Шустин! А в магазинах электротоваров это продается? Я как-то заходил поспрашивать в довольно крупный лабаз, но продавцы как-то сникли... :?:

НЕ РЕКЛАМА!!!!

В Москве:
МАРКЕТ ЮНИОН тел.101-12-22
Терна тел. 775-01-00
Точка Опоры тел. (499) 158-13-59

и т.д.

В Новосибирске
"Линия Света и К" тел. 219-55-05
Для других городов - спросить в представительстве OSRAM http://www.osram.ru/ тел. (8-945)-935-70-70

Цитата:

от: Васим
Есть оптовые фирмы, могут привезти кучу упаковок по сотне штук в каждой запросто и по копеечным ценам (что-то около 150 рублей за лампу 36 ватт было, помнится), но куда такие объемы... :(

Совершенно аналогичный опыт...

Цитата:

от: Васим

Есть оптовые фирмы, могут привезти кучу упаковок по сотне штук в каждой запросто и по копеечным ценам (что-то около 150 рублей за лампу 36 ватт было, помнится), но куда такие объемы... :(

В "Линии Света и К" в Новосибирске они по-штучно ...

Извините, а не опишите в чём разница люминисцентных, галогенных и металлогенных ламп для фотосъёмки. И что всё же лучше выбрать для предметки.

Цитата:

от: (a)
Извините, а не опишите в чём разница люминисцентных, галогенных и металлогенных ламп для фотосъёмки. И что всё же лучше выбрать для предметки.

Что в памяти отложилось (могу ошибаться, давно изучал вопрос):

Люминесцентные - дают больше света в расчете на потребляемый ватт (с электронными, а не стартерными - КПД выше). Но спектр у обычных ламп - дискретный, с провалами между основными цветами, что никак не исправить (у тех, что для фото/сканеров/экранов - многослойный люминофор делают, для излучения на разных частотах, стараясь выровнять). Стартерные (дроссели) ПРА - дают еще и пульсации. Плотность света, в расчете на единицу площади - очень мала (большая поверхность излучения, точечными не сделать), что иногда - преимущество (рассеиватели не нужны), а иногда - недостаток (когда нужно лучом светить).

Галогенные - температура цветовая мала обычно (3300K, максимум), зато спектр ровный (с ровным понижением к ультрафиолетовой области). Точечные. КПД ниже чем у люминесцентных (но выше, чем у ламп накаливания), много тепла излучают. Нужны УФ-фильтры (обычно, прямо в колбы ламп встраивают). Дешевые.

Металгалогенные - спектр ровный, с перекосом в синию и УФ-область (цветовая температура - обычно очень высокая, в противовес галогенным). Выпускаются фото-лампы, с цветовой температурой близкой к оптимальной, но дорого. КПД выше галогенок, но тепла все равно много. Опять же, точечные. Требуют специальных ПРА.

Что для предметной съемки больше подойдет - трудно сказать. Учтите только, что нагрев от любых ламп будет большой, так как много света придется на малой площади сосредотачивать (хотя, с галогенными - изжаритесь точно и образцы можете перегреть). Может удобнее будет импульсный свет (вспышки)?

обалденная тема! давно мечтаю о люминесцентном свете.


спасибо профессорам от люминисценции! :)

докладываю про питер: в питере фирма Галлайт - основной поставщик света. ламп серий 95х у них уже давно нет и, видимо, не будет :( . других фирм яндекс не выдаёт.
но всё-равно спасибо, будем искать!

Маркировка ламп филипс, если кому-то интересно:

TL-D 90 Graphica Pro 36W/950

(Ra >= 98 обещают, температура 5300)

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/LightSite/Whirlwind.aspx?eca=LEPPLG&cpf=CEEPCEE&stg=ACT&lan=RU+&ecu=LMP|PHL|EP&cnt_key=TLD9GRAP|PHL|871150088864825+++&t=3&tree=0&scr_md=1111&leftnav=2_1_1_5_2_9&nav=ru_ru&loc=ru_ru

Для менее требовательных -

TL-D 90 De Luxe Pro 36W/950 (Ra >= 93, что, в общем-то, должно хватить).

Васим, спасибо большое за развёрнутый ответ. С галогенками раньше снимал. Действительно пекло на предметном столе было ещё то. Импульснай свет как-то не переношу органически. Может конечно это от неумения его готовить. Но похоже эта проблема касается многих. Так как фотографии сделанные с импульсниками обычно выкупаю сразу. И они мне категорически не нравятся. Тут ещё проблема в том, что просчитать световую картину там где много стекла и отражающих поверхностей с импульсниками очень сложно. Обычно это можно сделать только пост-фактум. Отснять, настроить, отснять и так много раз, если хочется получить хороший результат для каждого предмета.

Что ксается люминисцентных ламп, то знаю, что есть разные кольцевые варианты. Подскажите, среди них вообще бывают подходящие для съёмки или нет? И имеет ли смысл их использовать или всё же только трубки?

На сайте Осрама есть ссылки на диллеров в Питере. У некоторых нашёл в прайсах лампы серий 95х. Но не выяснял есть ли они в наличии.

Есть ещё такая неплохая контора www.wmt.ru. Но есть ли у них, тоже неизвестно доподлинно.

Цитата:

от:(a)
Тут ещё проблема в том, что просчитать световую картину там где много стекла и отражающих поверхностей с импульсниками очень сложно. Обычно это можно сделать только пост-фактум. Отснять, настроить, отснять и так много раз, если хочется получить хороший результат для каждого предмета.

Подробнее

Это да, с импульсным снимать сложнее. Но есть же всякие с пилотным светом и т.д.. Впрочем, дорого это, дороже люминесцентных, во всяком случае.

Цитата:

от:(a)

Что ксается люминисцентных ламп, то знаю, что есть разные кольцевые варианты. Подскажите, среди них вообще бывают подходящие для съёмки или нет? И имеет ли смысл их использовать или всё же только трубки?

Подробнее

Нет, кольцевых нет с хорошим Ra (индекс рендеринга цветов, отражает равномерность спектра), а уж цветовая температура, боюсь, будет только из обычной линейки 2700/3000/4200/6500. Есть специальные лампы для lcd-мониторов/сканеров, но они не кольцевые (всякие там U-образные и т.д.), имеют обычно небольшую мощность и достать их навряд ли удастся.

Впрочем, для предметов может сгодиться и обычная лампочка, там искажения оттенков из-за кривого спектра могут быть не слишком заметны. Попробуйте поэкспериментировать с любыми "энергосберегающими" лампами на 4200K, которые в патрон E27 вкручиваются (они все высокочастотные), дешево и доступно. Под маркой "космос" выпускается очень богатая линейка, включая лампы с отражателями для направленного света (относительно направленного, разумеется). Код для 4200K - 42 в конце (2742, первая цифра - тип патрона E27).

Цитата:

от:Васим
[quote=(a)] Попробуйте поэкспериментировать с любыми "энергосберегающими" лампами на 4200K, которые в патрон E27 вкручиваются (они все высокочастотные), дешево и доступно. Под маркой "космос" выпускается очень богатая линейка, включая лампы с отражателями для направленного света (относительно направленного, разумеется). Код для 4200K - 42 в конце (2742, первая цифра - тип патрона E27).

Подробнее

космос - это китай с очень бедным люминофором.
Хорошая компакт-люминисцентая лампа E27 должна стоить 300-350 -400руб (OSRAM, GE, PHILIPS).
У тех же фирм есть лампы эконом класса по 170-220 руб. НО ЭТО УЖЕ НЕ ТО!!!!! (Это тоже Китай!)

Цитата:

от:Васим

Галогенные - температура цветовая мала обычно (3300K, максимум), зато спектр ровный (с ровным понижением к ультрафиолетовой области). Точечные. КПД ниже чем у люминесцентных (но выше, чем у ламп накаливания), много тепла излучают. Нужны УФ-фильтры (обычно, прямо в колбы ламп встраивают). Дешевые.

Подробнее

Только говорят, что встраивают...

Цитата:

от:Васим
Цитата:

от:Алкаш

Пробовал я и эти - один фиг зелень проглядывает. Как и на металлогалогене. В любом варианте без шопа не обойтись - если в цвете. В закрытой студии незаметно, а в полуоткрытой - а тем более открытой - так и суетись потом над карточкой, в какой тени зеленка вылезет.

Подробнее

На металлогалогенных, Вы уверены? Вроде, они всю жизнь позиционировались как лампы с очень ровным спектром.

Подробнее

Уверен. Вы галоген с металлогалогеном не путаете, часом? У металлогалогена спектр тоже рваный, как и у люминисцентных.
В закрытой студии зелень не углядеть даже на 8-й серии металлогалогена. В полуоткрытой - 9 серия дает зеленку, но её можно увидеть только тогда, когда специально ищешь - при этом точно знаешь действительный цвет. В открытой студии зелень в тени вылазит безбожно.

Цитата:

от:Васим

Галогенные - температура цветовая мала обычно (3300K, максимум), зато спектр ровный (с ровным понижением к ультрафиолетовой области). Точечные. КПД ниже чем у люминесцентных (но выше, чем у ламп накаливания), много тепла излучают. Нужны УФ-фильтры (обычно, прямо в колбы ламп встраивают). Дешевые.

Металгалогенные - спектр ровный, с перекосом в синию и УФ-область (цветовая температура - обычно очень высокая, в противовес галогенным). Выпускаются фото-лампы, с цветовой температурой близкой к оптимальной, но дорого. КПД выше галогенок, но тепла все равно много. Опять же, точечные. Требуют специальных ПРА.

Подробнее

Абалдеть!
Галогенные лампы с УФ-фильтром - это что-то из области фантастики. Нафига слегка необычной лампе накаливания фильтр? Металлогалогенки - те действительно часто комплектуются фильтром, причем на упаковке его наличие/отсутствие указывают.
А кпд металлогалогенок близок к кпд ЛДС. Температура колбы разная - но греют объект они примерно одинаково. И не сказал-бы, что это много тепла.

Цитата:

от: Алкаш

Абалдеть!
Галогенные лампы с УФ-фильтром - это что-то из области фантастики. Нафига слегка необычной лампе накаливания фильтр?

Я не знаю, сам голову ломал. У меня валяется лампа 75-ваттная osram halogen чего-то - там у нее написано, что есть фильтр.

Цитата:

от:Алкаш
Металлогалогенки - те действительно часто комплектуются фильтром, причем на упаковке его наличие/отсутствие указывают.
А кпд металлогалогенок близок к кпд ЛДС. Температура колбы разная - но греют объект они примерно одинаково. И не сказал-бы, что это много тепла.

Подробнее

Хм. Может это и не галогенная была... Перепутал, что-ли? :( Но греет прилично. И кпд указан всего раза в два больше лампы накаливания.

P.S. Сейчас поглядел на сайт осрама, пишут что нужен фильтр: http://www.osram.com/products/general/tungsten/technology/uv_filter.html. Видать, все-таки что-то вылезает, несмотря на сильное падение в верхней части спектра.

Цитата:

от:Алкаш

Уверен. Вы галоген с металлогалогеном не путаете, часом? У металлогалогена спектр тоже рваный, как и у люминисцентных.
В закрытой студии зелень не углядеть даже на 8-й серии металлогалогена. В полуоткрытой - 9 серия дает зеленку, но её можно увидеть только тогда, когда специально ищешь - при этом точно знаешь действительный цвет. В открытой студии зелень в тени вылазит безбожно.

Подробнее

У меня про металлогалогенные - чисто теоретические знания, спасибо за поправки.

А при смешении разных источников света - можно в любом случае получить неравномерность спектра. Разве что найти два источника света с абсолютно одинаковой цветовой температурой...

Цитата:

от:Васим
Металгалогенные - спектр ровный, с перекосом в синию и УФ-область (цветовая температура - обычно очень высокая, в противовес галогенным). Выпускаются фото-лампы, с цветовой температурой близкой к оптимальной, но дорого. КПД выше галогенок, но тепла все равно много. Опять же, точечные. Требуют специальных ПРА.

Подробнее

Металгалогенные были созданны специально для телевидения..., когда потребовались мощные источники без тепловой составляющей и с цветовой температурой 5000-6000 град.
По качеству света у них - сложнее...
Есть с лампы с кварцевой горелкой, у них Ra = 70. Например: Osram - HQI TS 70W NDL или PHILIPS MHN-TD 70W
И есть лампы с керамической горелкой , у них Ra = 80-90. Например: Osram - HCI TS 70W NDL (WDL) или PHILIPS CDM-TD 70W 942

Для ТV подходят лучше NDL (942) цветность.
Каковы они для фотографии- а Хто их знает... (по моему никто не применяет) сложно их применять: время разогрева 5 минут. Но мне часто приходится снимать интерьеры магазинов. Цвет они искажают, сильно добавляют зеленый цвет.

Цитата:

от: Васим
Цитата:

от:Алкаш

Абалдеть!
Галогенные лампы с УФ-фильтром - это что-то из области фантастики. Нафига слегка необычной лампе накаливания фильтр?

Я не знаю, сам голову ломал. У меня валяется лампа 75-ваттная osram halogen чего-то - там у нее написано, что есть фильтр.

Цитата:

от:Алкаш
Металлогалогенки - те действительно часто комплектуются фильтром, причем на упаковке его наличие/отсутствие указывают.
А кпд металлогалогенок близок к кпд ЛДС. Температура колбы разная - но греют объект они примерно одинаково. И не сказал-бы, что это много тепла.

Подробнее

Хм. Может это и не галогенная была... Перепутал, что-ли? :( Но греет прилично. И кпд указан всего раза в два больше лампы накаливания.

P.S. Сейчас поглядел на сайт осрама, пишут что нужен фильтр: http://www.osram.com/products/general/tungsten/technology/uv_filter.html. Видать, все-таки что-то вылезает, несмотря на сильное падение в верхней части спектра.

Подробнее

КПД в два раза больше - точно не металлогалоген. Это галогенка, скорее всего перекальная. По температуре колбы легко определить. Если под 500-600, то это галогенка. Если 200 и ниже - металлогалоген. А фильтры - мож, и правда я от жизни отстал, и медики с маркетологами чего удумали для потехи. Глядишь, завтра криптоновые лампы начнут в свинцовую броню одевать.

Господа админы, пожайлуста не потеряйте эту ветку, перенесите ее в избранные материалы. Просто класс!!!