Лучшая зеркальная система: пленка + цифра

Цитата:

от: Koshkiss

Если оптимизировать микрофильтры на сенсоре под ЦТ лампы накаливания, то при дневном свете придеться вносить коррекцию.

Они здесь абсолютно не при чём. Всё дело в алгоритмах обработки аналоговых сигналов и последующей обработке.

Цитата:

от: Alexander46
Они здесь абсолютно не при чём. Всё дело в алгоритмах обработки аналоговых сигналов и последующей обработке.

А вот, чтобы так утверждать, нужно иметь доступ к сырым данным.
У нас нет доступа - мы видим результат работу процессора камеры в равке.
И, очевидно, что этот результат отличается от камеры к камере.
Именно его мы и сравниванием.
А алгоритмы обработки мы сравнить не можем - мы о них ничего не знаем.

Цитата:

от: Koshkiss

Камера, сенсор которой оптимизирован под ЦТ ламп накаливания в большей степени, чем остальные, лично мне гораздо менее интересна, чем камера, оптимизированная под дневные ЦТ.

Ничего там не оптимизировано под лампы накаливания (как, вообще, можно было сделать такой вывод?), просто у каждой камеры свой цвет. Пентакс лучше передаёт реальный цвет (сам не пробовал, так говорят), Никон чуть поярче (потому его рекомендуют для съёмки природы), Кэнон поспокойнее (для портретов). Но, опять же, никто не мешает снимать портреты на Никон и природу на Кэнон, если руки из нужного места, то результат везде будет хороший.

Цитата:

от:Alexander46
Ничего там не оптимизировано под лампы накаливания (как, вообще, можно было сделать такой вывод?), просто у каждой камеры свой цвет. Пентакс лучше передаёт реальный цвет (сам не пробовал, так говорят), Никон чуть поярче (потому его рекомендуют для съёмки природы), Кэнон поспокойнее (для портретов). Но, опять же, никто не мешает снимать портреты на Никон и природу на Кэнон, если руки из нужного места, то результат везде будет хороший.

Подробнее

Этот цвет в цветовых каналах формируется в как раз за счет цветофильтров на сенсоре. Их полосу пропускания производители оптимизируют из своих соображений. Собственно, они этого и не скрывают.
Работу этого массива фильтра мы видим на тестовых сценах.
Ну можно еще по реальным фотам посмотреть, где сине-зеленая химия, а где приятные оттенки кожи при нормальной ЦТ. Но этот взгляд субъективнее.
На тестовой сцене все реально видно.

Цитата:

от:Koshkiss
При чем тут вина?
Я выбираю камеру. Камера, сенсор которой оптимизирован под ЦТ ламп накаливания в большей степени, чем остальные, лично мне гораздо менее интересна, чем камера, оптимизированная под дневные ЦТ.

Подробнее

При том, что вы выкладываете картинку с очевидно кривейшим ББ, и делаете вывод, что "Никон зелёный" ©

Какой-то странный троллинг, откровенно говоря.

Цитата:

от: Koshkiss

Этот цвет в цветовых каналах формируется в как раз за счет цветофильтров на сенсоре.

Я бы не был так уверен. Сейчас на всех камерах эти фильтры тонкие, прошли времена Никона д40 и Пропятки. Цветоделение они, конечно, обеспечивают, но от камеры к камере оно вряд ли сильно меняется. Всё дело в дальнейшей обработке сигнала, какой цвет захочет инженер (точнее, менеджер), такой и будет.

Цитата:

от: v1ctorych
При том, что вы выкладываете картинку с очевидно кривейшим ББ, и делаете вывод, что "Никон зелёный" ©

Какой-то странный троллинг, откровенно говоря.

Какой ББ?
Это результат ренедринга каналов в равдиггере без применения профилей и ББ.
Те данные, что идут непосредственно с сенсора.
Вот как сенсор их зафиксировал при дневной ЦТ - так и на выходе получилось.
Да, оттенки смещены, потому что система цветофильтров устроена у разных сенсоров по-разному.
Да, можно применить ББ, но в равке нет ББ, это операция работает после конвертирования в конвертере. Равдиггер на применяет установку ББ к равке.

Цитата:

от:Koshkiss

Какой ББ?
Это результат ренедринга каналов в равдиггере без применения профилей и ББ.
Те данные, что идут непосредственно с сенсора.
Вот как сенсор их зафиксировал при дневной ЦТ - так и на выходе получилось.
Да, оттенки смещены, потому что система цветофильтров устроена у разных сенсоров по-разному.

Подробнее

Открою секрет, когда вы открываете РАВку в конвертере, по умолчанию применяются настройки ,которые были выставлены в камере. Т.е. если поставили неправильный ББ или камера сделала такой на автомате, оно будет и на предпросмотре на компе. Это во-первых. Во-вторых, непосредственно с сенсора идёт совсем другая информация, и она очень сильно отличается от того, что мы видим глазами и на экране монитора.
Повторяю ещё раз, то, что вы видите на экране фотоаппарата или на компе, это уже результат работы достаточно сложных алгоритмов, преобразующих аналоговый сигнал в цифровое изображение, нет здесь ничего истинного и первородного.

Цитата:

от:Alexander46
Я бы не был так уверен. Сейчас на всех камерах эти фильтры тонкие, прошли времена Никона д40 и Пропятки. Цветоделение они, конечно, обеспечивают, но от камеры к камере оно вряд ли сильно меняется. Всё дело в дальнейшей обработке сигнала, какой цвет захочет инженер (точнее, менеджер), такой и будет.

Подробнее

Гадание на кофейной гуще, конечно, но чем меньше цветоделение, тем меньше шумов и выше ДД. Вот по-моему каждый производитель и выбирает для себя приоритеты - более чистый цвет или меньше шумов. Ну и разницу в чувствительности и шумах самих ячеек в зависимости от технологии издотовления никто не отменял. Раскрашиванием картинки по пожеланию дизайнера в зависимости от распознанного сюжета пока ещё, слава богу, не занимаются.

Цитата:

от:Edmus

Гадание на кофейной гуще, конечно, но чем меньше цветоделение, тем меньше шумов и выше ДД. Вот по-моему каждый производитель и выбирает для себя приоритеты - более чистый цвет или меньше шумов. Ну и разницу в чувствительности и шумах самих ячеек в зависимости от технологии издотовления никто не отменял. Раскрашиванием картинки по пожеланию дизайнера в зависимости от распознанного сюжета пока ещё, слава богу, не занимаются.

Подробнее

Вы словно вчера родились :D . Не обижайтесь, но вы совсем не в теме. Производитель давно выбрал более высокое рабочее ИСО и ДД, а раскрашивать картинки начали ещё раньше, больше века назад.

Цитата:

от: Koshkiss
Ну можно еще по реальным фотам посмотреть, где сине-зеленая химия, а где приятные оттенки кожи при нормальной ЦТ.

В данном случае надо смотреть на спектр источника света, а не на ЦТ, которая мало о чём говорит. То есть если свет был сине-зеленой химией, то и на картинке должна быть сине-зеленая химия, а не приятный оттенок кожи

Цитата:

от: Alexander46
Вы словно вчера родились :D . Не обижайтесь, но вы совсем не в теме. Производитель давно выбрал более высокое рабочее ИСО и ДД, а раскрашивать картинки начали ещё раньше, больше века назад.

Больше века назад раскрашивали люди. А с недавних пор раскрашивают роботы. Скоро и внутри наших камер начнут раскрашивать.

Цитата:

от:Alexander46
Открою секрет, когда вы открываете РАВку в конвертере, по умолчанию применяются настройки ,которые были выставлены в камере. Т.е. если поставили неправильный ББ или камера сделала такой на автомате, оно будет и на предпросмотре на компе. Это во-первых. Во-вторых, непосредственно с сенсора идёт совсем другая информация, и она очень сильно отличается от того, что мы видим глазами и на экране монитора.
Повторяю ещё раз, то, что вы видите на экране фотоаппарата или на компе, это уже результат работы достаточно сложных алгоритмов, преобразующих аналоговый сигнал в цифровое изображение, нет здесь ничего истинного и первородного.

Подробнее

Вы равдигером пользовались?
Открою секрет - у него есть режимы рендеринга БЕЗ применения ББ.
Применение дневного ББ к картинке, снятой в дневном свете, просто делает результат для всех очевиднее.

Цитата:

от:Edmus
В данном случае надо смотреть на спектр источника света, а не на ЦТ, которая мало о чём говорит. То есть если свет был сине-зеленой химией, то и на картинке должна быть сине-зеленая химия, а не приятный оттенок кожи

Подробнее

Там одинаковые источники для всех камер, поэтому речь о химии не идет.
Нормальный там CRI для источника, и это видно по равкам камер с хорошей цветопередачей.

Цитата:

от: Koshkiss

Вы равдигером пользовались?

не было нужды.

Цитата:

от: Koshkiss

Открою секрет - у него есть режимы рендеринга БЕЗ применения ББ.

Как это без ББ? Камера, в любом случае, какое-то значение должна выставить, ибо это является неотъемлемой характеристикой, и если вы хотите видеть картинку, сколь-нибудь похожую на реальность.

Цитата:

от: Alexander46
Производитель давно выбрал более высокое рабочее ИСО и ДД

Лейку монохромную знаю. У сигмы и сони вроде что-то есть. Другие производители до сих пор используют цветные фильтры на сенсорах. Вот когда изобретут сенсор, который будет регистрировать каждый фотон и измерять его длину волны, а не выбрасывать попавшие не в ту ячейку фотоны, тогда можно будет говорить об отказе от цветоделения.

Цитата:

от:Edmus

Лейку монохромную знаю. У сигмы и сони вроде что-то есть. Другие производители до сих пор используют цветные фильтры на сенсорах. Вот когда изобретут сенсор, который будет регистрировать каждый фотон и измерять его длину волны, а не выбрасывать попавшие не в ту ячейку фотоны, тогда можно будет говорить об отказе от цветоделения.

Подробнее

Речь о приоритетах, а не об отказе. Сравните фильтры 15-летних камер и современные.

Цитата:

от: Alexander46
Как это без ББ? Камера, в любом случае, какое-то значение должна выставить, ибо это является неотъемлемой характеристикой, и если вы хотите видеть картинку, сколь-нибудь похожую на реальность.

Камера записывает коэффициенты смещения каналов относительно друг друга. Именно это смещение и характеризует ББ.
Но информация по каждому каналу записывается в равку как есть.
И так же может быть отображена равдиггером, без смещения каналов друг относительно друг друга, то есть без учет зафикисрованного камерой ББ.
Применить реальный ББ тоже можно, но не факт, что после применения этого ББ, Вы получите соответствующие реальности цвета. Для этого строятся профили. Потому что цвета даже после применения ББ могут уползать. Причем нелинейно. В тенях - одно смещение, а светах - другое.

Скачайте равдиггер и поэксперементируйте. Или RAWTerapy.

Цитата:

от: Koshkiss
Вы равдигером пользовались?
Открою секрет - у него есть режимы рендеринга БЕЗ применения ББ.
Применение дневного ББ к картинке, снятой в дневном свете, просто делает результат для всех очевиднее.

Как можно смешать три компонента без пропорций? Или мы смешиваем три стакана с какими-то пропорциями, или не смешиваем и пьём по-отдельности.

Цитата:

от: Alexander46
Речь о приоритетах, а не об отказе. Сравните фильтры 15-летних камер и современные.

О каких фильтрах Вы все время пишете? У меня такое впечатление, что Вы пишите про систему антимуаровых фильтров, которые состоят перед сенсором.
Именно они были толстые, а стали тонкие.
Цветофильтры - это отдельные массив монохроматических фильтров.
Они различаются по полосе пропускания.
Соня писала, что она ставит изумрудные вместо зеленых.
Кенон ставил жёлто-зеленые вместо чисто зленых.
Неужели Вы думаете, что если вместо красного поставить светлорозовый, то цветопередача не изменится?