Лохотрон с мегапикселями.Нужно ли их больше 4х

Цитата:

от:В. Снегин
Разрешение матрицы должно прежде всего соответствовать возможностям объектива.
Чтобы определиться, сколько необходимо мегапикселов на матрице, надо для начала определить возможности оптики. Для этого достаточно знать разрешение объектива (лин/мм), размеры матрицы в мм и число пикселов на длинной и короткой сторонах матрицы.
Формула проста – значение лин/мм умножаем на размер стороны матрицы в мм и сравниваем числом пикселов на соответствующей стороне матрицы.

Возьмем для примера китовый Nikon D40X.
Вот измеренные значения разрешения «кита» Nikon D40X из журнала «foto&video» №10 2007.

Как видно разрешение едва превышает 60 лин/мм при F8-F11.
Надо отметить, никоновский кит не самый плохой, есть и похуже. Такие же значения лин/мм имеет бюджетная оптика и все зумы для ЦЗ, в том числе и зумы высокого класса.

Размер матрицы Nikon D40X 23,6 x 15,8мм. Если принять разрешение «кита» 65 лин/мм по всему кадру, получим 23,6х65=1534 линий для длинной стороны и 15,8х65=1027 линий для короткой стороны. Итого 1534х1027=1575418 пикселов или примерно 1,6 мегапикселов.
Следовательно, для таких объективов достаточно матрицы в 2мп, дальнейшее увеличение количества мп детализации не добавит, даже наоборот, может сделать изображение более мыльным. Этот эффект показан здесь http://www.fotosav.ru/articles/faq/sharpness/faq.aspx .
Цитата: «Этот тот случай, когда разрешающей способности объектива не хватает для получения резкого изображения. Чем меньше пиксель у матрицы, тем сильнее проявляется "мыльность" оптики. Например, у 400D размер фотосенсора 5,7 мкм, а у 300D фотосенсор 7,4 мкм (что почти в 1,7 раза больше по площади!). Соответственно при съемке "мыльным" объективом (при одних и тех же условиях) у 300D картинка будет лучше (четче), чем у 400D (рис. 9)».
В статье рекомендуется применять для ЦЗ с матрицами порядка 10мп особо резкие фиксы типа Кэнон EF 100 2,8 MACRO.

Короче говоря, 10мп матрица для реализации своего потенциала, должна обеспечивать разрешение порядка 2000 линий на короткой стороне кадра. Для этого объектив ЦЗ должен иметь разрешение не менее 2000/15,8=126,7 лин/мм (для Nikon D40X).

Вот для сравнения измеренное разрешение двух ультразумов Сони Н9 и Кэнон S5 IS в линиях на короткой стороне кадра.
Сони Н9


Кэнон S5 IS

У Сони разрешение повыше, так как у нее все-таки «Цейс».

Вот таким должно быть разрешение оптики, чтобы использовать возможности 10мп матрицы.

Подробнее

Прочитайте Афанаса, у него подробно расписано, как соотносятся пиксели и линии на миллиметр и ещё много чего, например, почему байеровская матрица 4Мп никогда не будет иметь разрешение 4Мп и почему 100 л/мм и 100пикс./мм - это не одно и то же.

Цитата:

от:SergeSmArt
Не знаю, что именно вы имели ввиду, но мой, еще давний опыт работы, показывает прямо противоположное:
Сделать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ объектив для мЕньшей площади носителя обходится намного ДОРОЖЕ, т.к. требования к его качеству УВЕЛИЧИВАЮТСЯ... печально знаменитая Система 4/3 у Оликов - тому яркий пример: его линзы ну никак "дешевыми" не назовешь...

МЛМ конечно

Подробнее

"позволяет достигать" тут главные слова ;) теоритически позволяет...

да и не такие уж печальные дела у оли4\3. Разве их киты из дабл-кит набора хуже аналогичных от кенон-никон-сони-пентакс..?

Лично у меня только один вопрос: не лень было печатать весь этот комедийный опус автору, который забил на свою ветку уже на второй странице и больше не появлялся, видимо осознав, что тема вобщем-то есть чепуха полная?
Хотя вон 9 страниц отбарабанили, видимо народу нравится :D К тому же уже почти пятница, глядишь активно продолжится обсуждение.... хоть поржем :cannabis:

Не читал всю ветку, слишком сложно и много пишете :)
Считаю, что больше 20 Мп будет хватать для А4.

Цитата:

от:MekloN
Лично у меня только один вопрос: не лень было печатать весь этот комедийный опус автору, который забил на свою ветку уже на второй странице и больше не появлялся, видимо осознав, что тема вобщем-то есть чепуха полная?
Хотя вон 9 страниц отбарабанили, видимо народу нравится :D К тому же уже почти пятница, глядишь активно продолжится обсуждение.... хоть поржем :cannabis:

Подробнее

Не а я внимательно наблюдаю.
Но тихо
Пока никто меня так и не убедил,ни что касаемо мониторов,ни принтеров.
Кстати про 4 мп. это мне один фотораф в риа сказал,что дескать,после них,остальное больше зависит от резкости материала (прямизны рук) и мастерства печатника,кстати и стоки почему то тоже 4мп берут,вроде как и в я газету 1000 по большей стороне не раз отдавал ..но мне по большому счету пофиг- кормите индустрию,даже не понимая за что именно отдавая деньги

Цитата:

от:Константин Штайн
Кстати про 4 мп. это мне один фотораф в риа сказал,что дескать,после них,остальное больше зависит от резкости материала (прямизны рук) и мастерства печатника,кстати и стоки почему то тоже 4мп берут,вроде как и в я газету 1000 по большей стороне не раз отдавал ..но мне по большому счету пофиг- кормите индустрию,даже не понимая за что именно отдавая деньги

Подробнее

пятницо :D :cannabis:
Про резкость материала понравилось
Про фотографа тоже зачетно - чел сразу предупредил, если че хреново напечатали - печатник не того мастерства, фотограф ни при чем
Стоки много чего берут, я картинки оттуда довольно регулярно получаю. Но чаще получаю со студии, обычно с СФ типа Leaf Aptus 65, Hassel H3D-39, Phase One P45+ и т.п. Последнее время много с 1DsM3... Но и СФ для работы часто не хватает, приходится интерполировать.

Цитата:

от:MekloN
пятницо :D :cannabis:
Про резкость материала понравилось
Про фотографа тоже зачетно - чел сразу предупредил, если че хреново напечатали - печатник не того мастерства, фотограф ни при чем
Стоки много чего берут, я картинки оттуда довольно регулярно получаю. Но чаще получаю со студии, обычно с СФ типа Leaf Aptus 65, Hassel H3D-39, Phase One P45+ и т.п. Последнее время много с 1DsM3... Но и СФ для работы часто не хватает, приходится интерполировать.

Подробнее

Вот ещё LEICA S2 со своими 37Мп, за 20000 евро. Или MAMIYA ZDb Digital Back со своим 21,7Мп и матрицей 48х36мм. Вот ещё MAMIYA 645 AFDIII с цифрозадником от LEAF на 28Мп, размером матрицы 44х33мм, сравнительно недорогая за 15000$... ;)

Цитата:

от: Кантагар
А почему Вас не устраивает Сигма? Кажется, она должна удовлетворять Вашим требованиям.

1) К ней подходит только оптика Сигма, которая далеко не эталон, да и у нас в Хабаре редкость.
2) Нет стаба в тушке (иногда нужен).
3) Питается не от АА-батарей (неудобно в походах).
4) Много разных багов, недоработок и т. д., которых лишены именитые брэнды (Пентакс, Никон, Канон и т. д.).
5) Сильно шумная матрица даже на низких ИСО (шумы связаны с особенностями конструкции Фовеона).

Цитата:

от:MekloN
пятницо :D :cannabis:
Про резкость материала понравилось
Про фотографа тоже зачетно - чел сразу предупредил, если че хреново напечатали - печатник не того мастерства, фотограф ни при чем
Стоки много чего берут, я картинки оттуда довольно регулярно получаю. Но чаще получаю со студии, обычно с СФ типа Leaf Aptus 65, Hassel H3D-39, Phase One P45+ и т.п. Последнее время много с 1DsM3... Но и СФ для работы часто не хватает, приходится интерполировать.

Подробнее

Да ладно вам :) ниша в которой вы работаете слишком узка, и для нее есть всякие пхазе ваны, хасели итд .. Простым гражданам нахера впаривать то, что им никогда в жизни не понадобится? При этом, как уже писал, теряется потенциальная высокая чувствительность и ДД. Увеличивается вес файлов и затрудняется их пост обработка, что статистически снижает качество получаемых снимков.

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
1) К ней подходит только оптика Сигма, которая далеко не эталон, да и у нас в Хабаре редкость.
2) Нет стаба в тушке (иногда нужен).
3) Питается не от АА-батарей (неудобно в походах).
4) Много разных багов, недоработок и т. д., которых лишены именитые брэнды (Пентакс, Никон, Канон и т. д.).
5) Сильно шумная матрица даже на низких ИСО (шумы связаны с особенностями конструкции Фовеона).

Подробнее

Однако странно это всё. Получается, что то, что Вы написали в предыдущем посте, не столь для Вас важно. Что ж, дело хозяйское.

Интересно, все эти недостатки Вы обнаружили на личном опыте? Особенно "сильные шумы даже на низких ИСО". На пример можете дать ссылку?

Цитата:

от:Кантагар
Однако странно это всё. Получается, что то, что Вы написали в предыдущем посте, не столь для Вас важно. Что ж, дело хозяйское.

Интересно, все эти недостатки Вы обнаружили на личном опыте? Особенно "сильные шумы даже на низких ИСО". На пример можете дать ссылку?

Подробнее

1) Как раз важно, поэтому и выбрал себе Пень К100Д Супер с его малошумными 6Мп и широким ДД.
2) Про сильные шумы Фовеона по сравнению с Байером был тест на ixbt с математическими выкладками. http://www.ixbt.com/digimage/sigma9sd.shtml
Также на ветке про сигму много об этом говорилось. И Сигма здесь не причем, это чистая физика.

Цитата:

от:MekloN
Лично у меня только один вопрос: не лень было печатать весь этот комедийный опус автору, который забил на свою ветку уже на второй странице и больше не появлялся, видимо осознав, что тема вобщем-то есть чепуха полная?
Хотя вон 9 страниц отбарабанили, видимо народу нравится :D К тому же уже почти пятница, глядишь активно продолжится обсуждение.... хоть поржем :cannabis:

Подробнее

А мне вот поржать не получится. :(

На корпоративе грохнула свою "мыльничку" Canon A510 В качестве компенсации дали пофоткать А700. Какая же он гадость. Автоматом ИСО задирается на макс, а многопиксельность добовляет зерна.
Сравнив фотки с моей и чужой "мыльницы", могу смело заявлять: 3 мгпикс хватает поуши!!

Цитата:

от: www user
Это не вопрос несогласия. Это вопрос фактов.
Цифровая фиксация изображения требует, само собой, цифрового же отображения зафискированного изображения.

А если просто хочу чтоб некоторы фотки были напечатаны
И где в каком законе или в правилах приличия и хорошего тона записано, что
"Цифровая фиксация изображения требует, само собой, цифрового же отображения зафискированного изображения." Это только ваше мнение и не более ;-))))

Цитата:

от:SergeSmArt
Не знаю, что именно вы имели ввиду, но мой, еще давний опыт работы, показывает прямо противоположное:
Сделать ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ объектив для мЕньшей площади носителя обходится намного ДОРОЖЕ, т.к. требования к его качеству УВЕЛИЧИВАЮТСЯ... печально знаменитая Система 4/3 у Оликов - тому яркий пример: его линзы ну никак "дешевыми" не назовешь...

МЛМ конечно

Подробнее

Опыт прямо скажем более чем давний – вся история фототехники.
Для того чтобы сделать качественным даже 35 мм формат и были задействованы ED стекла, асферика, многослойные покрытия и пр.
Причем все это появилось в употребимом виде только в 60-70 годы прошлого века.
А до этого народ снимал как правило на больший формат – и ничего.

Но убедить в том, что меньший сенсор более критичен к качеству оптики таки невозможно .
Отсюда и мистические поиски «преимуществ» кропа перед полным кадром перманентно возникающие на форуме.

--

Цитата:

от: manager2
эээ, чо?

а вы свою "подпись" сами-то читали? ;)

Цитата:

от: www user
Не подскажите, в каком киоске можно купить самый знаменитый в истории фото-журнал "Лайф"?
А то я всё ищу, никак не найду.

А есть ли разница между ЗНАМЕНИТ и ИНТЕРЕСЕН?

Цитата:

от:vlad--king
Вот ещё LEICA S2 со своими 37Мп, за 20000 евро. Или MAMIYA ZDb Digital Back со своим 21,7Мп и матрицей 48х36мм. Вот ещё MAMIYA 645 AFDIII с цифрозадником от LEAF на 28Мп, размером матрицы 44х33мм, сравнительно недорогая за 15000$... ;)

Подробнее

Пасип!
Больше интересуют недавно вышедшие Хассель и Фейз Уан на 50 и 60 мегапикселей соответственно. ;)

Цитата:

от:www user
Это не вопрос несогласия. Это вопрос фактов.
Цифровая фиксация изображения требует, само собой, цифрового же отображения зафискированного изображения.

К этому техническому доводу добавляется:
1. Экология.2. Скорость.
3. Стоимость.

По этим причинам "Лайф" с 2006 г. живет только в Интернете, а ещё живые Космополитены, женские и модные журналы переедут туда же в ближайшие месяцы - спасибо кризису.

По оценке Министерства экономики США к 2012 г. в США закроется 70% минилабов.

Таковы факты.
Люди по природе консерваторы, и отстают от требований времени. Что ничуть не отменяет реальность этих требований.

А похваляться своей заскорузлостью и вовсе смешно.

Подробнее

Сколько стОит утилизировать БУМАЖНЫЙ журнал и ЖК-монитор?

А что я буду разглядывать едучи в метро?

Вы стебётесь, и это не смешно. Смешно (прикольно) когда что-то сказано ОДИН раз, а вот когда постоянно....
Может вам к психиатору схоть, проверится?

Цитата:

от:USER
Да ладно вам :) ниша в которой вы работаете слишком узка, и для нее есть всякие пхазе ваны, хасели итд .. Простым гражданам нахера впаривать то, что им никогда в жизни не понадобится? При этом, как уже писал, теряется потенциальная высокая чувствительность и ДД. Увеличивается вес файлов и затрудняется их пост обработка, что статистически снижает качество получаемых снимков.

Подробнее

Узка говорите? :D Ну как сказать... В данный момент это рекламный бизнес, до этого очень много разной полиграфии, большая часть из которой таки требует картинок с высоким разрешением. Выйдите на улицу, оглянитесь... Вам мало рекламы вокруг? :D О.к. мы поднажмем! Правда поднажать как следует мешает кризис и праздники
Вот нашел примерчик для всех теоретиков: реальный рекламный проект, успешно выполненный некоторое время назад. Брендирование рекламной поверхности: Москва, Садовое кольцо, Зубовский бульвар. Размер 150х15 метров. Чтобы было понятно, что это за монстр: Файл на диске в формате PSB (Large Document Format) размер 3,26Гб. Открытый в фотошопе с чистой хистори и андо - около 10Гб. Разрешение 10dpi. 42 слоя в 9 группах, смарт объекты, эффекты прозрачности и т.д. Что изображено не важно,- все что угодно, что можно отобразить в рекламе, например лежащая на диване девушка с ноутбуком. :D
Для наглядности нарисую это в масштабе с кадрами от разных камер:

Печально правда? А если еще фото кадрировать нужно, например мы хотим показать девушку не целиком, а только ее часть? :(
В случае с моим макетом на всю ширину был город. Большая такая панорама.
А вы говорите борды 6х3 с мыльницы....
И ведь шагу ступить негде, в Москве по крайней мере, чтобы не наткнуться на рекламу. И везде в той или иной степени похожая проблема.

ЗЫ. Для тех, кто считает, что в области компьютеров и микропроцессоров такой же лохотрон, как и с матрицами: точно также есть ОЧЕНЬ большое количество людей, которым не хватает существующей производительности, представьте, какой нужен комп, чтобы возюкаться с описанным мной выше проектом. В ограниченных временных рамках!
У меня такой:

Мне мало.