Лабы достали, хочу струйник

Всего 255 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[LKJ]:
Цитата:

от:LKJ
Недавно из чисто спортивного интереса купил EPSON R270
за 130 баксов и забыл что такое лабы. Про более дорогие модели и говорить нечего. Проблемы лабов это кривые руки операторов которые зачастую делают из фотографии кусок дерьма.

Подробнее


А позвольте полюбопытствовать - что на фотках (снято) было раз R270 лабу "сделал". Шедеврами не балуетесь случаем?
Re[Дмитрий Песочинский]:
Цитата:

от:Дмитрий Песочинский
После того, как в очередной раз криворукие запоганили фоток почти на тыщу, озадачился вопросом приобретения.

Собственно, интересует мнение владельцев. Качество печати сравнительно химического способа, выцветает ли со временем? Какую порекомендуете модель? Есть ли смысл приобетать СНПЧ?

Спасибо.

Подробнее


Уважаемый Автор.

Успев прочитать пару страниц Вашей темы, я понял, что ничего дельного Вам так никто и не сказал. Всё свелось к перепалке "принтер - овно, минилаб - овно".

Попробую по делу.

Итак.
Очень качественная и дешёвая печать на принтере возможна. Это факт, т.к. многие этого добились. У кого не получилось, тот видимо просто не умеет печатать фотографии на принтере.

Для того, чтобы получить достойный результат надо приложить определенное количество сил и средств. При этом ничего сверхъестественного не надо.

Техника необходимая для изготовления домашней фотолаборатории.

1. Струйный принтер.
Лично от себя рекомендую ЭПСОН Р220, однако можно и Кэнон того же класса, единственное условие: надо убедиться что для этого принтера существуют СНПЧ. Почему лично я рекомендую Р220? Этот принтер при высочайшем качестве печати стоит около 3500 рублей, при этом для него существуют обкатанные СНПЧ.

2. Собственно СНПЧ. Насколько мне известно существует как минимум 2 варианта СНПЧ под этот принтер (R220): WWM и resseters.ru. Я пользуюсь второй, но имел опыт установки и эксплуатации первой. Как мне показалось WWM немного более удачная (кстати и дешёвая). Однако и вторая тоже 100% работоспособна, но немного сложнее при установке и наладке.

3. Набор чернил в банках.
Идеальный вариант - это покупка сразу 6-ти литров чернил. Т.е. по литру каждого цвета. Это избавит вас в дальнейшем от проблем с плаванием цвета в разных партиях чернил. 6-ти литров Вам должно хватить на пол жизни. Но и по 200 мл. можно покупать. Лично я не сталкивался с проблемой плавающих цветов, хотя пару раз приходилось докупать.
Какие чернила взять?????!!!!!! Любые, лишь бы они были доступны в магазинах того населённого пункта, где Вы проживаете. Есть несколько вариантов: WWM, InkTeK и ОСР. Нигде я не нашёл более менее нормального обзора разных чернил. Могу сказать одно. Я пользуюсь WWM и меня они устраивают на 100%. При этом они по идее самые плохие из перечисленных выше. Вывод: берите любые – все хорошие. Разговоры про то, что какие-то чернила краснят, а другие зеленят – полный БРЕД!!!! От чернил не зависит цветопередача. Для этого и придумали калибровку.

4. Более менее нормальный монитор.
Это отдельная тем, но РЕАЛЬНО для обработки фотографий подойдёт любой монитор КРОМЕ тех, что на TN матрице. В частности, если у Вас совсем нет денег, то купите самый простой ЭЛТ монитор за 1000 рублей – он вполне позволит Вам получать очень качественный результат. TN матрица ВООБЩЕ не подходит для редактирования фото. Даже приемлемого результата ожидать от такого монитора не стоит.

Итак! Мы имеем набор технических средств для монтажа домашней фотолаборатории. Соединяем всё это, устанавливаем драйвера, заливаем чернила в капсулы и т.д. и т.п.
Затем следует не менее значимый этап, чем монтаж – КАЛИБРОВКА всей системы.

КАЛИБРИРУЕМ мы всего два раза: принтер и монитор.
Т.е. выбираем понравившуюся нам фотобумагу, на которой в последствии и будем печатать все наши фотографии, идём на сайт fotopravka.ru и заказываем там себе профиль. Какую бумагу взять? Увы! альтернатив больших нет. LOMOND наше Всё!!!! Подойдёт любой понравившийся из серии Premium Photo. Лично я использую Satin 280. Главное, не стоит выбирать экзотическую бумагу, которую Вы в последствии не сможете покупать.
Калибровка монитора может быть выполнена, как самостоятельно, так и с использованием калибратора. Калибрировать ЖК монитор вручную сложнее, чем ЭЛТ. Обо всём, что касается калибровки мониторов можно почитать здесь же fotopravka.ru.

ВАЖНО!!!!!! Не стоит пытаться настраивать цветопередачу принтера вручную. Вы просто перепортите кучу расходников и в конце концов придёте к тому, что закажете профиль в лаборатории.

Подведём смету.

1. Принтер 3500 рублей.
2. СНПЧ 1200 рублей
3. Чернила 6х200 мл =1200 рублей
4. Профилирование (калибровка) принтера 500 рублей
5. Калибровка монитора 150 рублей (калибратор в прокат на 1 сутки).

Итого 6550 рублей.

Расходы на бумагу. 20 листов А4 самой лучшей Ломондовской бумаги стоят от 200 до 250 рублей (если говорить про Москву). Из 1 листа А4 получается 2 листа А5 (15х20) и 4 листа А6 (10х15). Т.е. выходит, что стоимость одного листа А4 = 10 рублей, А5 = 5 рублей, А6 = 2.5 рубля.


Чего не следует ждать от своего минифотолаба:

1. Огромной производительности.

Зачастую находятся умники, которые говорят, что напечатать 100 фотографий на принтере – занятие утомительное. Но ведь никто не говорил, что ВАЗ 2109 должен иметь такую же грузоподъёмность, как КАМАЗ. Мы говорим о любительском варианте, а не о промышленном. Так что если Вы хотите печатать фото в промышленном объёме, то этот вариант Вам не подходит.

2. Беспроблемной работы.

Всё собрал, поставил и работает – такого к сожалению не получается. Дело в том, что принтер изначально под СНПЧ не создавался и все эти вещи сделаны кустарным способом. С установкой и отладкой системы придётся повозиться. НО!!!!! Но, поверьте, всё это не является космической задачей. Всё будет работать, надо просто чуть-чуть приложить руки. Тем более результат того стоит.
Поймите. Ваш принтер – это тоже фотолаборатория, только маленькая. А любая фотолаборатория требует, поверьте, серьёзной наладки, настройки, обслуживания, да ещё и грамотного оператора. Так что готовьтесь стать оператором.

Чего следует ожидать от такой фотолаборатории?

Я не знаю, как печатают фотолабы. Я очень мало с ними имел дело и сравнивать мне по сути не с чем. Я знаю только одно, что мой принтер ЭПСОН Р200 с СНПЧ и чернилами WWV E50 печатает ровно то, что я вижу на своём мониторе (BenQ FP241W) ни больше, ни меньше.

В заключение привожу пример.

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=840615&author_id=59342&sort=date&page=1&prev_photo_id=835157

Это склейка из двух изображений.

Снизу цифровой оригинал изображения. Сверху скан отпечатка сделанный на дешёвом планшетнике Canon Lide 70 (естественно о калибровке сканера речь не идёт, т.е. как есть, так есть). Также для наглядности сделаны кропы наиболее интересных мест. Выводы делайте сами.

Отпечаток размером 15х20, выполнен на моём принтере Эпсон Р200, чернилами WWV E50, бумага Ломонд Суперглосси 300.
Сам же снимок сделан на плёнку Кодак Голд 400, камера – Минольта 7, Объектив Минольта 28-75/2,8, впоследствии отсканирован на Минольте Скан Елит 5400 с разрешением 2700 (т.е. где-то 8 мгапикселей).

Сделаю небольшую ремарочку к рисунку:

Поверьте на слово: явное несоответствие в цвете (особенно это видно на примере синего матраса) внёс сканер. Отпечаток имеет ровно такой же цвет, как и изображение на мониторе.

Re[fyarik]:
Ах да!

Забыл сказать пару слов про метамеризм.

Реально проблема есть. Но есть одно НО!

Во-первых. Я заметил, что Ломонд Сатин 280 этой проблеме не подвержен. Я думаю, что конечно подвержен, только это незаметно.

Далее. Не так страшен чёрт, как его малюют. Реально зачастую если не знать про эту проблему, то этого можно и не заметить.

Ps Кстати именно из-за метамеризма на скане цвета немного искажены. Т.к. отпечаток изготовлен под лампу накаливания, а в сканере какие-то светодиоды стоят.
Re[fyarik]:
Подписываюсь под всем вышесказанным, т.к. прошёл точно такой-же путь с аналогичным результатом
Re[fyarik]:
Цитата:
от: fyarik

Для того, чтобы получить достойный результат надо приложить определенное количество сил и средств. При этом ничего сверхъестественного не надо.


Все абсолютно правильно изложено.

У меня точно такой же подход. На принтерах печатаю аж 1998 года и качество постоянно растет, благодаря лучшему софту и качеству принтеров.
На принтере печтать можно и нужно, а знаний для этого понадобится на порядок меньше, чем непосредственно при фотографировании.
Re[fyarik]:
О, не поленились написать всю правду.
Re[fyarik]:
Тоже присодиняюсь!

зы: автору! на 1 странице вы как бы отмахнулись от калибровки монитора и принтера. Этого делать не стоит.
Из всего вышесказанного это вызовет определенные затруднения , если вы живете там, где эти услуги профессионально не оказываются.
Т.е, это не то, чтобы проблема,но будет дороже.
Re[Pharmacist]:
Цитата:

от:Pharmacist
Тоже присодиняюсь!

зы: автору! на 1 странице вы как бы отмахнулись от калибровки монитора и принтера. Этого делать не стоит.
Из всего вышесказанного это вызовет определенные затруднения , если вы живете там, где эти услуги профессионально не оказываются.
Т.е, это не то, чтобы проблема,но будет дороже.

Подробнее


Проблемы не столь проблемна!

Принтер калибрируют по отпечаткам мишеней, а эти мишени можно отослать куда-угодно, хоть на Колыму.

Монитор можно и самому настроить
Re[fyarik]:
Цитата:
от: fyarik
Проблемы не столь проблемна!

Я внимательно прочитал ваш пост. Вы мой нет! Я сказал, что это вызовет определенные затруднения, если живете там, где эти услуги не оказываются.

Цитата:
от: fyarik


Принтер калибрируют по отпечаткам мишеней, а эти мишени можно отослать куда-угодно, хоть на Колыму.

Я знаю , как дистанционно калибруют принтер. Калибровал Canon i9950( бумага Canon PR-101(10*15)) на правке и в реалколоре. Результат так себе. Нашел профиль здесь,подсказали, у BlackRed. Еще раз ему большой спасиб!

Цитата:
от: fyarik


Монитор можно и самому настроить


Можно и самому. Но вы говорили о калибраторе.Опять же, если нет проката и возможности вызвать специалиста, тогда и получается дороже. Причем, существенно.
Re[Pharmacist]:
Цитата:
от: Pharmacist
Можно и самому. Но вы говорили о калибраторе.Опять же, если нет проката и возможности вызвать специалиста, тогда и получается дороже. Причем, существенно.


Да нет же. Я внимательно прочитал. Просто, так сказать, подтвердил, что проблемы есть, но они решаемы. Т.е. на худой конец можно и самому настроить монитор.
Re[fyarik]:
Ну, вроде поняли друг друга. :)
Re[fyarik]:
Cпасибо! Приятно, когда новичков не отпугивают, тем, что они и так освоят, если пойдут до конца! :)
Re[Дмитрий Песочинский]:
А мне кажется что никакой фотопринтер не заменит нормального фотографического процесса, пусть и автоматизированного.
Re[BloodyPooH]:
Цитата:
от: BloodyPooH
А мне кажется что никакой фотопринтер не заменит нормального фотографического процесса, пусть и автоматизированного.


Термин "заменит" здесь неуместен. И у фотолабов и у принтеров есть свои преимущества и недостатки.

Принтеры:
+для 1-2-3 отпечатков не надо никуда ходить
+у современных принтеров выше цветовой охват (разумеется, речь идет о нормально спрофилированных)
+(он же для кого-то и "-" ) не на кого валить недочеты, во всем виноват сам
+большой выбор материалов для печати, есть и матовая бумага, и холст, CD/DVD, и многое другое (металлика нету, к сожалению)
+гарантированная конфеденциальность
+более высокая стабильность цвета, чем в минилабе. Купил ведро чернил, откалибровался и живи спокойно. А в лабе фиг его знает, чего завтра будет. И не надо мне сказки рассказывать про "профессиональные" минилабы, в которых всегда все ок, и пленку не портят. Таких в природе нет, есть те, у которых всегда все плохо, и те, кто косячит только иногда. А ведь во многих местах нормальные минилабы отсутствуют вообще как факт.

-на родных чернилах очень дорого, на левых чуть дороже, чем в минилабе, но много лишнего геморроя, например, с метамеризмом, который никаким профилированием не уберешь
-для печати больших партий, ясен пень, лучше миниляп
-у водорастворимых чернил неудовлетворительная светостойкость. Требуют либо размещения в альбоме, либо покрытия УФ защитными лаками/пленками/стеклами. У пигмента с этим проблем нет, но левый пигмент нормального качества мне пока не встречался.


Мой личный вывод - надо иметь и принтер и присмотренный минилаб. Для обоих имеются задачи, которые оптимально решать именно этим путем. Опять же лично мой выбор - пигментный епсон и родные чернила для редкой качественной печати, а вся массовая печать отдается в приличный минилаб, который тоже косячит, но редко, и свои косяки без вопросов переделывает.
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
мой выбор - пигментный епсон

Это почему? На глянце не печатаете совсем?
Re[bc----]:
А может фотомашину купить?:)
Re[BloodyPooH]:
Цитата:
от: BloodyPooH
А может фотомашину купить?:)

Попробуйте фоткать на цифру. Может оказаться гораздо интереснее, чем на практики и фэдымикроны.
Re[Viktorych]:
Пробовал, не оказалось.
Зачем платить больше?
Re[Viktorych]:
Цитата:
от: Viktorych
Это почему? На глянце не печатаете совсем?

Это потому что мне струйник нужен дома преимущественно для печати на дисках и на обложках для дисков. Водянка через пару лет выгорит нафиг, если не будет храниться в шкафу.
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
Это потому что мне струйник нужен дома преимущественно для печати на дисках и на обложках для дисков. Водянка через пару лет выгорит нафиг, если не будет храниться в шкафу.

Epson говорит совсем другое о своих новых водорастворимых чернилах Claria.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.