Курильские острова

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Меня умиляет, что те люди, которые так переживают по поводу вот этой независимости, что мы не зависим от того и от этого – сколько я себя помню, а я себя, к сожалению, уже давно помню, в том числе при советской власти, те же самые люди, я уверен, что просто физически те же самые, проклинали этих чурок, этих кавказцев, которым мы все даем, которых мы содержим, которых мы тащим на своем горбу. Это была главная тема.

С.БУНТМАН: До сих пор.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Главная тема брани, да. Еще больше ненавидели только одно – интернациональную помощь тем же самым чернозадым…

С.БУНТМАН: Вьетнамским детям.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: …по всему миру. Вот это было две темы, на которых все советское жлобье упражнялось годами. Самая ненависть была к интернациональной помощи, то есть, попросту говоря, к великой роли великой страны, великой империи, ибо великих империй без сателлитов и без помощи не бывает. И второе – ненависть к чуркам, ненависть к кавказцам, которых мы тащим, которых мы содержим, то есть к тем самым окраинам, к той самой империи. Теперь, когда сбылась мечта идиота, никому мы не помогаем или почти не помогаем, избавились мы от балласта в виде Средней Азии, избавились от Закавказья, теперь – тех же щей, да пожиже, влей. Ну, я бы сказал, что этот треп весь – это, конечно, старческий инфантилизм. Понятно, что всерьез эти люди ни о чем таком, конечно, не мечтают и не жалеют. Все понимают, что поезд ушел. А что касается самого распада Советского Союза, то здесь я бы две темы выделил. Первая тема – почему он распался? А не почему, по кочану. Время вышло. Время собирать камни и время разбрасывать камни. В 19-м веке было время собирать камни, и везде собирались великие империи. Собралась самая великая империя, по крайне мере в новой истории – Британская империя, по сравнению с которой Российская империя была раза в полтора территориально меньше, меньше по населению…

С.БУНТМАН: Все бы тебе преклоняться, никзкопоклонство…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, хоть низко, хоть высоко, но факт – было время сбора империи. Собралась Французская империя, республика, но империя, собралась Российская…

С.БУНТМАН: Была и империя, целых две.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну да, было и такое. Но в конце 19-го века уже, когда они захватили пол-Африки и Индокитай, была Французская империя. И Российская империя. Ну, континентальная – Средняя Азия, туда-сюда. Было время собирать камни. Потом пришло время разбрасывать камни. Почему это так, ответа на этот вопрос не существует, поскольку науке история, которая бы умела не просто описывать и констатировать, а объяснять, почему дух времени меняется, непонятно. Но вот это было так. А в 20-м веке…

С.БУНТМАН: Хороший подход. Раньше философы объясняли мир. Наша задача – его изменить. Значит, ты считаешь, что история должна не просто описывать, не просто описывать процессы…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Но и пытаться объяснять. Но это невозможно. Пока что, во всяком случае. Со времен Геродота и до наших дней это невозможно. А те попытки, которые делались – гегели-шмегели, марксы и так далее, - это, в общем, такая беллетристика, иногда талантливая, иногда не очень. Короче говоря, по факту вот так вот. Было время собирать. В 20-м веке, особенно после 45-го года, пошло время разбрасывать. И разваливались эти империи одна за другой, и развалились все, и Советский Союз был обречен, хотя бы в силу этого обстоятельства. Он не мог оставаться, он развалился. На наше счастье, он развалился…

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/598287-echo/

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ... Были конфликты, в этих конфликтах погибли тысячи людей, но это только слабенькое напоминание, указание на то, что могло бы произойти, если бы Советский Союз не сгнил изнутри до такой степени, что просто развалился под собственной тяжестью. Он мог развалиться под собственной тяжестью, просто как гнилое такое яблоко сорвалось, упало и рассыпалось, а мог разрываться. Силы на разрыв были, это были сепаратисты по всем республикам. И если бы у него был более сильный иммунитет, если бы было хоть какое-то сопротивление центра, то залились бы мы кровью не хуже Югославии. Все равно бы он, конечно, развалился. Потому что противостоять этому реально все равно было невозможно. Но могло пройти по сценарию кровавого бифштекса, могло пройти по сценарию тихому-спокойному. Прошло по сценарию тихому-спокойному. Кстати сказать, первыми инициаторами развала Советского Союза, насколько я помню, были с одной стороны прибалты и грузины, а с другой стороны русский националисты.
...
если на одну секунду представить себе затянувшуюся агонию СССР, то это была бы, конечно, агония и России тоже.
...
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/598287-echo/

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: ... когда рождаются приличные страны, то они рождаются на волне огромного энтузиазма и огромной веры. :!: Вот, допустим, те же США. Отцы-основатели – это были люди просто религиозные. Но религиозные не только в буквальном значении слова, хотя это были верующие пуритане и так далее, но зараженные своей мессианской идеей. Они абсолютно серьезно верили с момента, как первые пуритане высадились с «May Flower» в сияющий город на холме и тем более во время войны за независимость, они верили в свою мессианскую идею. Рождение было действительно рождением сверхнового – взрыв, огромный энтузиазм, огромная энергетика. :!: То же самое было, когда в твоей любимой Франции принимали Декларацию прав человека и гражданина – огромное мессианство, огромная вера, огромный подъем. :!: То же самое, между прочим, было в России в 17-м году, когда создатели второй империи, я уж не знаю, какое, большевистской империи, это тоже было гигантское мессианство, гигантская вера, огромный взрыв и так далее, вера в свое мессианское предназначение, интернационал, всемирная революция, «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем» и так далее. :!:
Огромная мессианская вера, хотя, конечно, меньшего масштаба, была, когда родился Израиль. Гигантская мессианская вера была, когда Ганди создал независимую Индию. И так далее. А у нас в 90-91гг., к сожалению, отцы-основатели никакого такого выброса огромного энергии не произвели, веры никакой особенной, откровенно говоря, не было. Я этих отцов-основателей кое-кого лично знал, варился в этой среде. Были среди них честные, и кое-кто жив до сих пор, честные, искренние, убежденные люди. Ну вот, допустим, тот же Лев Пономарев, Глеб Якунин, Шейнис и так далее. Но они были очень быстро оттерты на второй, третий, 23-й, 123-й план. А первую скрипку, к сожалению, среди отцов-основателей, не будем называть имена, чтобы не обижать людей живых и мертвых, играли люди, в которых просто перегнивал и догнивал гниющий Советский Союз, вот эта гнилая совковая номенклатура с ее хищно-жлобскими инстинктами, гнилая номенклатура, у которой было одно-единственное желание – тырить, прятать и тырить по новой, для которой все освобождение от Советского Союза свелось к возможности массированного разграбления т.н. государственной, то есть ничьей, собственности. И вот если в момент рождения нет этой энергетики, веры наивной, может быть, жестокой, может быть, ошибочной, какой угодно, а есть просто догнивание – «И покуда не поймешь смерть для жизни новой, хмурым гостем ты живешь на земле суровой». Рождение – это всегда чья-то смерть. Но здесь, к сожалению, смерти-то никакой не получилось. Получилось такое гниение совка, переходящее в следующую стадию гниения, под другими словами – под словами о свободе, под словами о независимости, а с 2000-го года…

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/598287-echo/

А щас - (опять же Радзиховский) "... идея – тырить, прятать и гулять ..."

Дмитрий Гордеев, г. Рига
респект за Вашу линию в дискуссии ;)
сами мы не местные... :D

потому как говаривал в бытность Публий Овидий Назон:
"если выпало в империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря"
для души и мозгов полезней...

живем мы на берегах разных морей,
но от культурных и прочих столиц максимально далеко,
что видимо положительно сказывается на
душе и совести...
издалека все выглядит проще и понятней...

китайскую кухню - люблю...
японские фотики - уважаю...
острова - тоже люблю...

а вот столичных поддонков, жадненько перечисляющих какие там богатства поиметь можно - презирал и презираю...

Вадим АФ, не читайте веллера, - фигляр и пустышка...
жизнь и интеллект - часто несовместимые вещи...
особенно если интеллект загружать ошибочными вводными данными...

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Курилы - богатейшая территория, которая является частью России. Передача этих (как и других) территорий другой стране - преступление. Это константа.

Подробнее

Вот с этого надо начинать. Именно с того, что аннексированно.

Цитата:

от: godo
Вадим АФ, не читайте веллера, - фигляр и пустышка...
жизнь и интеллект - часто несовместимые вещи...
особенно если интеллект загружать ошибочными вводными данными...

1. Я сам решаю что читать или не читать, цитировать или нет, чего и Вам желаю.
2. Какие-такие "ошибочные вводные данные" у Веллера, мнение которого, для меня, несоизмеримо выше Вашего мнения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Веллер,_Михаил_Иосифович

Цитата:

от: Benny
Вот с этого надо начинать. Именно с того, что аннексированно.

Именно!!!
И Кёниг туда же!

Вот, кстати, интересная мысль от Веллера:

Писатель Михаил Веллер: А не махнуть ли Курилы на Крым и не ввести ли христианскую диктатуру?

Ищем национальную идею России

[quot]... Курильские острова от России все равно ушли. И сегодня нам с ними делать абсолютно нечего. Нет ни денег, ни смысла держать там серьезные базы. Но сегодня за Курилы еще можно торговаться, а лет через 15 они уйдут бесплатно.

То же самое с Восточной Пруссией - Калининградской областью. Ее жителям Россия больше не нужна. Если Евросоюз им скажет: ребята, вот вам двойное гражданство, вот соцобеспечение по нашим стандартам, Боже мой, какой там будет праздник! Сегодня еще можно сдать на 49 лет Восточную Пруссию в аренду немцам. И крови с золотом из Германии за это цедить танкерами. А через 15 лет само уйдет, ничего не нацедишь.

- Вы предлагаете отдать...

- Предлагаю получить максимум, на что можно надеяться. Все равно эти территории для нас - чемоданы без ручки.[/quot]



Я - ЗА!!! :fotik:

извините что обратился, видимо не по адресу...

Цитата:

от: Benny
Вот с этого надо начинать. Именно с того, что аннексированно.

Вениамин, не вполне поняла суть Вашей ремарки.

Напомнить Вам, на каких землях проживаете Вы? Еще живы те арабы, которые были выселены из своих домов и в 1948 году, и в 1967 году.
Вы согласитесь с передачей этих аннексированных земель арабам, с выселением из этих мест евреев сейчас, в особенности тех людей, кто родился и вырос в Израиле, считают эти места своей Родиной?
Неважно, как земля вошла в состав той или иной страны. Важно, что она теперь уже ее часть и нужна ее гражданам.

Правители, которых граждане больше всего почитают, всегда проводили одинаковую внешнюю политику: сохраняли целостность территории государства и приумножали ее.
Для сравнения о Соломоне:
«Соломон придерживался, как и большинство правителей того времени, имперских взглядов. Объединённые под его властью государства Израиль и Иудея занимали большу́ю территорию; Соломон стремился к экспансии, чему доказательством служит произведённая им под предлогом обращения в «правильную» религию аннексия Сабы». // Википедия

Примеры из русской истории приводить нет нужды.

Итог всего:
Вы свое мнение предельно четко высказали несколькими страницами раньше, во многом, как я поняла, опираясь на опыт Вашей страны.

Я свое мнение также высказала. Повторю еще раз.

Есть константы, которые являются условием существования и процветания любого государства.
Одна из них: территория - это богатство государства.

Если об этих константах забывают, страдают граждане этого государства.
Курилы - богатейшая (почему, см. ту же Википедию) территория, которая является частью России. Передача этих (как и других) территорий другой стране - преступление.

Уж совсем я не либерал. При слове "демократия" руки непроизвольно тянутся... Но ситуация по моему ничтожному ИМХО такова:
1. Границы между государствами должны устанавливаться не генералами "на броне", а дипломатами и возможно после обоюдной торговли.
2. Если мы (Россия) признаём международное право как главный механизм разрешения международных отношений, то вопрос перетекает из плоскости отдавать или не отдавать острова, в плоскость что передавать и на каких условиях.
3. Нет чёткого понимания какие именно острова надо передавать. В последние годы парламент Японии принял несколько резолюций, в которых речь идёт не об островах, а о "северных территориях" (Сахалин с островками + все Курилы до Камчатки).
4. История вопроса очень тяжёлая. Япония напала на Россию в 1904 и разорвала Симодский русско-японский договор (1855), в 1945 СССР напал на Японию и разорвал Портсмутский мирный договор (1905). Единственным международным НПА, определяющим нашу границу, является Совместная советско-японская декларация 1956 г. (два государства договорились о прекращении состояния войны и установлении дипломатических и консульских отношений, СССР также дал согласие передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после подписания мирного договора).

Цитата:

от: godo
а вот столичных поддонков, жадненько перечисляющих какие там богатства поиметь можно - презирал и презираю...

Этими богатствами (в данный момент рыбой, крабами и проч. дарами моря) пользуются, граждане России, проживающие в тех местах. На Итурупе открыт самый крупный в России рыбоперерабатывающий комплекс. Море и его богатства дают им работу.
Отдадут японцам острова - значит эти люди потеряют дом, потеряют работу. На их место придут японцы.

Этими богатствами пользуетесь Вы (если Вы россиянин, конечно), потребляющий эти морепродукты. Можно импортировать морепродукты из Японии, а можно покупать то, что произвели твои соотечественники на отечественном предприятии. Именно к последнему и призывает Дмитрий Гордеев, с позицией которого Вы выразили солидарность.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Для сравнения о Соломоне:
«Соломон придерживался, как и большинство правителей того времени, имперских взглядов. Объединённые под его властью государства Израиль и Иудея занимали большу́ю территорию; Соломон стремился к экспансии, чему доказательством служит произведённая им под предлогом обращения в «правильную» религию аннексия Сабы». // Википедия

Подробнее

1. Это никакого отношения к Курильским островам не имеет.
2. Кем, кому и когда была обещана Эрец-Исраэль?
3. Кем, кому и когда были обещаны Курильские острова?

"Всё смешалось, в доме Облом..."

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Дмитрий, мы с Вами родились в одной стране. Жаль, что здесь я выступаю в защиту нашей с Вами общей страны, а Вы - невольно, растекаясь мыслию по древу, - против.

"Кто не с нами - тот против нас"? Католический принцип, ошибочно приписываемый Сталину. Но с таким принципом Вы всю энергию вместо врагов растратите на своих, чьё видение проблемы несколько отличается.

Разве ИГРок в бисер не озабочен положением в стране? Я думаю очень озабочен. И вопросы эти поднимает. И об угрозе Курилам напоминает. Пусть его решение проблемы спорное - но проблема то есть. Не нравится его решение - надо искать другое. Я предлагаю другое решение, но что-то оно особого энтузиазма масс не вызывает. Да и про депопуляцию - тоже он верно говорит. Откровенно говоря - а что каждый из нас лично сделал, чтобы предотвратить депопуляцию?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Есть константы, которые являются условиями существования и процветания любого государства.
Одна из них: территория - это богатство государства.

Верно - одна из. Про народ то Вы забываете. А государство то по сути это народ + территория.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Если об этих константах забывают, страдают граждане этого государства. Мы с Вами на своей шкуре это прочувствовали и продолжаем чувствовать.

Именно то, что с Союзом и случилось. С одной стороны людям не смогли обеспечить ожидаемый ими уровень жизни, с другой стороны вообще не умели с ними работать. Результат известен. Чтобы не повторить ошибок прошлого, было бы желательно из проанализировать, но особого желания ни у кого нет. Наверно интуитивно чувствуем, что ответы будут неудобные.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Осознавать эти основополагающие ценности надо, надо отстаивать их в том числе и в Интернет, который дает возможность «работать с настроениями масс», как Вы сказали.

Надо. Именно это я и стараюсь делать.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Но только не следует растекаться мыслию по древу: говорим о Курилах, а Вы обсуждаете еще тридцать тем, тем самым забалтывая тезис.

Какой тезис забалтываю? Что лучше быть большим, сильным и богатым, чем маленьким, слабым и бедным? Так это и ежу понятно, что лучше. Вопрос в том, как этого достичь.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Курилы - богатейшая территория, которая является частью России. Передача этих (как и других) территорий другой стране - преступление. Это константа.

А сокращение населения - не преступление? А проморгали транзит в Калининград - не преступление? А потеряли 14 республик - не преступление? А если Курилы просто заберут - это не преступление? А детей не делать, в конце концов - не преступление?

Да и просто ничего не делать, чтобы сохранить Курилы - разве это не в сто раз большее преступление, чем продать их?

Цитата:

от: nuda-zanuda
1. Границы между государствами должны устанавливаться не генералами "на броне", а дипломатами и возможно после обоюдной торговли.

Согласен. Война - крайний метод. А если страна ещё и попадает в роль обороняющегося - значит до того власти свои функции выполняли плохо.


Цитата:

от:nuda-zanuda
2. Если мы (Россия) признаём международное право как главный механизм разрешения международных отношений, то вопрос перетекает из плоскости отдавать или не отдавать острова, в плоскость что передавать и на каких условиях.

Подробнее

Ну, события последнего времени это международное право, сложившееся после второй мировой войны, изменили до неузнаваемости. И теперь, как и раньше, кто сильнее - то прав. Единственно только под сильнее теперь всё меньше надо подразумевать армию, и всё больше экономику.

И если мы будем слабые экономические, то вопрос действительно перетечёт из плоскости "отдавать - не отдавать" в "что, когда, и на каких условиях".


Цитата:

от:nuda-zanuda
3. Нет чёткого понимания какие именно острова надо передавать. В последние годы парламент Японии принял несколько резолюций, в которых речь идёт не об островах, а о "северных территориях" (Сахалин с островками + все Курилы до Камчатки).

Подробнее

Я думаю, что их требования тоже будут зависеть от обстоятельств. Будут требовать именно того, что они в конкретный момент времени смогут получить. Эти требования могут быть чисто формальными, как в СССР, реально пару островов, как сейчас, или все Курилы и Сахалин, если мы и дальше не возьмёмся за ум.


Цитата:

от:nuda-zanuda
4. История вопроса очень тяжёлая. Япония напала на Россию в 1904 и разорвала Симодский русско-японский договор (1855), в 1945 СССР напал на Японию и разорвал Портсмутский мирный договор (1905). Единственным международным НПА, определяющим нашу границу, является Совместная советско-японская декларация 1956 г. (два государства договорились о прекращении состояния войны и установлении дипломатических и консульских отношений, СССР также дал согласие передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после подписания мирного договора).

Подробнее

А на Европу гляньте - все воевали со всеми. Даже Латвия с Эстонией немножко успела (они оккупировали наш Айнажи в 1919-м!). И что с того - договорились в Хельсинки, что что было - то прошло, и все признают друг друга в нынешних границах.

Цитата:

от:Ольга Завьялова

Россия - единственная (одна из немногих стран в мире), которая может жить, будучи независимой ни в чем от другой страны, поскольку обладает всеми ресурсами (ну, разве что кофе завозить надо). Проблема лишь в том, как кто распоряжается всем этим богатством.

Подробнее

Да не может, не может. Уж, казалось, опыт СССР должен был научить, что построить что-то жизнеспособное на "отдельно взятой" нельзя. Без нормальной политической и экономической интеграции можно только сидеть с голой Ж и в окружении всех этих полумифических несметных богатств грозить миру атомным кулаком.

Можно ржать, тыкая пальчиком в "пятнышко" Японии на карте, называть их узкоглазыми, говорить что я не пользуюсь японскими товарами и вспоминать, как чей-то дедушка в каком-то году что-то там... Можно всё. Но нужно при этом и осознавать, что сегодня Япония одно из влиятельнейших во всех отношениях государств мира. И если Россия претендует на роль сверхдержавы, то своих "коллег по цеху" нужно уважать. Уважение не означает преклонения или потакания их желаниям, но открытость идти на контакт и переговоры по любым спорным вопросам, дипломатия, поиск взаимовыгодных компромиссов. Кричать за закрытой дверью про какие-то "аксиомы о целостности государства" - это на руку только тем самым ура-патриотам, которые делают на этом свой политический капитал. Для всего остального мира это лишняя демонстрация, что Россия это дикая толпа неадекватов, которые непонятно по какому праву занимают шестую часть суши. Со всеми отсюда вытекающими.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Ноль латов, ноль сантимов
Худшим рынком недвижимости мира на сегодня является Латвия. За год местная недвижимость шквально подешевела на 50%. Но это еще полбеды: даже по снизившимся ценам желающих что-то приобрести нет...

Подробнее

Да, всё верно описано, именно так и есть. Сначала раздули пузырь на дешёвый кредитах, потом он попросту лопнул (привет авторам, которые пишут, что недвижимости упасть не может, потому что не может).

Зато как всё красиво смотрелось в пике - недвижимость дорожала, на этом кормилась куча народу. Зарплаты строителей по местным меркам зашкаливали. А теперь кразаис. Причём кризис именно местный, разворачивающийся на фоне мирового.

Строительный кризис бывал и в других странах, например в Швеции. Но ничего, пережили за счёт других отраслей. А у нас выяснилось, что кроме строительства нет ничего. Ничего!!!

Это вполне логическая остановка на дороге, по которой мы идём с 1989-го года. Причём ещё не конец, а только очередная остановка. Тогда, в конце СССР здесь заявили, что нам не нужна промышленность. Закроем заводы, мигранты уедут, а мы будем торговать беконом в Европу, как в 30-е при Ульманисе. Не вышло. В Европу их никто не пустил, сельское хозяйство здесь по сути умерло.

Зато в 90-е открылся транзит цветмета и отмывание денег через банки (помните рекламу Парекса: "А маме не скажете?" - "Мы понимаем заботы наших клиентов"). Шёл также транзит обычных грузов на необъятный рынок России, которая тоже всё больше подсаживалась на импорт.

С приходом ВВП гайки в России закрутили, цветмет иссяк, отмывание денег тоже стало менее актуальным. Но зато на местный рынок пришли скандинавские банки и начали пихать сюда свои деньги. С этого начался потребительский бум и бурное строительство. Попутно строительство оттянуло на себя тех немногих работоспособных, кто не уехал в Ирландию. Ну а уже строительство тянуло за собой сферу услуг. Многие решили, что так будет всегда.

Тем не менее это был именно пузырь, т.к. рост происходит от ожиданий роста. С некоторого момента рост остановился, и начался ещё более бурный спад. Квартиры в цене упали более, чем в два раза, и то их продать сейчас практически невозможно. Во многих случаях выходит, что сумма кредита превышает текущую цену квартир. Получается, что единственная работающая отрасль экономики - строительство - заглохла, и потянуло за собой вниз всё остальное. А поскольку ничего другого не было - не осталось ничено. В этих условиях, когда денег у страны не стало, обанкротился один из крупнейших банков - Парекс - и правительство решило спасать его, чтобы не развалить финансовую систему. Кроме того, все остальные банки тоже встали на грань банкротства из-за стольких долгов по кредитам. А тут ещё мировой кризис, и им надо срочно возвращать синдицированые кредиты.

В этих условиях правительство Годманиса с помощью МВФ взяло беспрецедентный кредит в размере 7,5 млрд. евро (это на страну с 2 млн. населения). Для сравнения - в 90-е кредит МВФ был всего в 175 млн. латов (около 100 млн. долларов. Или - ФРГ разработала план спасения соей экономики в 63 млрд. евро. Сравните - экономика Германии и Латвии. При этом в числе разных кредиторов оказалась даже Эстония. Если так пойдёт - скоро будем одалживать у Зимбабве.

Планируемые траты - в первую очередь заткнуть бюджетные дыры. Во-вторых помочь местным (т.е. по сути скандинавским) банкам вернуть синдицированные кредиты. О поддержке промышленности говориться только как о третьей цели, при этом её механизмы совершенно не ясны. При этом уже подняли НДС с 18 до 21%, хотя азы экономической теории говорят, что для активизации экономики налоги надо снижать. Понятно, что так кредит не вернут. Должно быть понятно и тем, кто его даёт. Зачем же тогда дают? Я так понимаю причина в том, что теперь долги латвийских банков Западу (а по сути - долги скандинавских банков) становятся долгами латвийского государства.


P.S. Какое отношение это имеет к России? Наверно то, что за всё приходится платить. "Весело веселье - тяжело похмелье". И как написала одна местная газета: "Хотя в пиру участвовали немногие, похмелье коснётся всех".

Схожие черты между нами есть. Разве что иглы у нас разные - но суть та же. И то же желание ничего не менять. зачем нам промышленность, если нефтегаз (отмывание денег и транзит) позволяет жить намного лучше?


P.P.S. И уж совсем странный мой вывод - но я до сих пор не уверен насчёт Стабфонда. С одной стороны его можно было бы и потратить на укрепление экономики в благоприятный период. Но с другой стороны, не вызвали бы эти деньги подобного перегрева экономики, останься они в России?

[quot]Сегодня квартиры экономкласса в Риге стоят уже 500–600 евро за квадратный метр, подешевев с пика на 65%. Чуть ли не в три раза снизилась в цене недвижимость в Юрмале (с 10 тыс. евро за квадратный метр до 3–4 тыс. евро). [/quot]
Надо брать - неизбежно будет рост.
Через пару лет будет 5000-6000!

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да и просто ничего не делать, чтобы сохранить Курилы - разве это не в сто раз большее преступление, чем продать их?

Дмитрий, чем Вы заключили свой пост? Finis coronat opus. Тезис прозвучал. Он, мягко говоря, неоднозначен.

Напомнить Вам, что нам, гражданам РФ, внушали исподволь в конце 80-х?
Нечего, мол, тащить на себе союзные республики, это бремя, вот отпустим их и заживем. Отпустили. Вы (не знаю, насколько искреннее) скорбите о сем факте.

Но… что я читаю в Вашем посте?
Все названные Вами проблемы - проблемы одного государства. Верно, что если государство больно, то проблем у него больше. Но проблемы решаются не сразу одним махом (взяли и отпустили республики; читай - продали территории), а постепенно, и в первую очередь путем изменения сознания граждан.

В разговоре об одной проблеме, не на страницах научного журнала (!), следует быть предельно кратким. Говорить об одном.

Продажа одной территории (Курильских островов) повлечет за собой и продажу другой территории (напр., той же Калининградской области) - прецедент создан; вырученные от продажи деньги никак не решат проблемы рядовых граждан. Жить которым в еще более слабом государстве станет еще труднее (в том числе и рожать детей).

Итак, территориальная целостность - условие существования и процветания государства.
Торговля государственными территориями (например, Курилами) недопустима и является преступлением.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Да и просто ничего не делать, чтобы сохранить Курилы - разве это не в сто раз большее преступление, чем продать их?

+ стопицот.

А вообще на на месте российских властей можно бы поставить эксперимент: объявить, что острова отдадут, причём вместе с населением, и посмотреть, сколько народа туда переедет :D