Курильские острова

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну тогда, пожалуйста, не нам в мозги.

Я покашта россиянин, а Вам-то какое дело?

Цитата:

от: Хохол одесский
Вот совершенно соглашусь, что за саму постановку вопроса нужно немедленно в расход пускать....
На самом деле, легко быть идиотом, а не патриотом.

После этих строк хочется поставить знак равенства между последними словами.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
То ему надо к этим опасностям готовится, а не прятать голову в песок.

Вот именно!
Положим, что нЕкогда за саму постановку вопроса о распаде СССР сажали. Чем помогло это СССР? Тем, что умные, мыслящие, патриотично на самом деле настроенные граждане были исключены из общественной жизни? Что миллионы их сограждан на этом примере лишний раз убедились, что с такой страной надо кончать?
Когда-то людей сажали и за мысль о том, что тов. Сталин смертен, как и любой другой человек на планете, несмотря на то, что идеи его бессмертны.
(могу и примеры).
Сильно помогло это стране?
Если человек в период начала Великой Отечественной высказывал мысль, что война будет длительной и кровопролитной, то его за "паникёрские настроения" ставили к стенке. Сильно помог такой "патриотизм" разработке стратегии ведения военных действий на перспективу? Сколько миллионов жизней пришлось отдать в угоду подобного рода хохл.. пардон, "патриотам"?
Странный патриотизм, однако...

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Дмитрий,
Вы предлагаете, как это принято в нынешних СМИ, заболтать тему. Уйти к обсуждению причин слабости Российской экономики, что в дальнейшем может привести к распаду страны.

Распад страны и добровольная передача островов в настоящее время - это несколько разные темы, на мой взгляд.

Подробнее

Просто прежде чем говорить, что делать с островами, было бы неплохо определиться чего мы хотим вообще.

У Сталина это понятие было. Поэтому и всё у него шло по плану. У нас же этого понятия нет. Мы хотим и того, и этого. И сразу. И не умеем выбирать. Причём не только власть, но и рядовые граждане.

Потому и призываю одуматься. Трезво глянуть на ситуацию. Если мы ничего не изменим - Курилы потеряем. Если же хотим их оставить себе - ну так действовать надо уже сегодня.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Что же касается Курил, то, насколько я поняла, Вы не спорите с тем, что передача этих богатейших территорий другой стране - это преступление, в связи с чем призываете одуматься и делать что-то, пока не поздно.

Подробнее

Ну, может, я бы всё же воздержался от такого громкого слова, как преступление, но вариант этот был бы достаточно нежелательным. Причём дело не в самих Курилах, а в создании нехорошего прецедента, сигнала. Так что в моих глазах "против" больше, чем "за".

Цитата:

от: Вадим АФ
Я покашта россиянин, а Вам-то какое дело?

Да так, просто неприятно, когда в мозги кладут. Если можно, кладите в другом месте.

Цитата:

от: ИГРок в бисер

После этих строк хочется поставить знак равенства между последними словами.

Не, на патриота вы не тянете.
Так что знак равенства неуместен ;)

Не стоит сейчас расползаться мыслью про Сталина и т.д.
Ваша позиция понятна - острова нужно сдать самим, пока не отобрали без спросу.

Так что там с квартирой?
Продаёте?

Цитата:

от: ИГРок в бисер

Ну, паникёрские настроения и трезвый анализ - вещи всё-таки разные. И то, что паникёров тогда расстреливали - всё же оправдано, т.к. эти настроения приносят больше вреда, чем иная военная операция.

Другое дело, что прятание головы в песок - именно одна из форм паникёрского настроения. Если человек боится самого вопроса - есть подозрение, что у него нет убедительного ответа.

Я то как раз предлагаю ответ - да, острова можно сохранить, но надо то, то, и это, а эти меры многим не нравятся.

Самое смешное, что о Курилах громче всех орут НЕ россияне.

О свои нацистах думайте.

Цитата:

от:Вадим АФ
Чукча (я) - читатель, НЕ писатель, и мысль у меня сейчас одна, убраться в свой ИраИль. :D

А на Курильские острова мне накласть, ... впрочем, как и большинству россиян.

Подробнее

Вы уезжайте в свой Израиль. Там счас как раз будут отдавать территории палестинцам (птичка с языка нынешнего премьера уже слетела) . И будет вам счастье, что территории не отобрали, а сами передали. Денег, правда, с палестины вы то же вряд ли получите.

Лишь маленькая ремарка, чтобы не уходить от темы.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Просто прежде чем говорить, что делать с островами, было бы неплохо определиться чего мы хотим вообще.

С этим определяться не надо, ибо определились много столетий назад.
Любое государство хочет быть сильным и богатым. Богатство любого государства составляет территория (в особенности такая богатая, как у России), даже маленький клочок. Большинство войн велось как раз за территории.
Любое государство хочет удержать территорию в своем составе, хочет ее приумножить (если есть возможность). Точка.

Россия - не исключение. Российский народ - тоже (некоторых обитателей России в расчет не берем, как Вы понимаете).

Цитата:

от:SSV961
Вы уезжайте в свой Израиль. Там счас как раз будут отдавать территории палестинцам (птичка с языка нынешнего премьера уже слетела) . И будет вам счастье, что территории не отобрали, а сами передали. Денег, правда, с палестины вы то же вряд ли получите.

Подробнее

А это уже проблема евреев.
"Израильских агрессорофф".

Цитата:

от: Вадим АФ
Самое смешное, что о Курилах громче всех орут НЕ россияне.

А я советский человек. И Курилы - часть моей советской Родины.

А про себя - Вы сами сказали, что есть Ваша родина. И к ней Курилы уж точно не принадлежат.

Цитата:

от: Вадим АФ
О свои нацистах думайте.

Ну эти нацисты именно вас в первую очередь и стреляли. Так что когда Вы им так сочуствуете, так сочуствуете, россянин Вы наш, ну вот тогда и вспомните об этом.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Лишь маленькая ремарка, чтобы не уходить от темы.

С этим определяться не надо, ибо определились много столетий назад.
Любое государство хочет быть сильным и богатым. Богатство любого государства составляет территория (в особенности такая богатая, как у России), даже маленький клочок. Большинство войн велось как раз за территории.
Любое государство хочет удержать территорию в своем составе, хочет ее приумножить (если есть возможность). Точка.

Россия - не исключение. Российский народ - тоже (некоторых обитателей России в расчет не берем, как Вы понимаете).

Подробнее

Ещё раз процитирую Веллера (не дам пропасть цитате)
Курилы. Де-факто уже не наши. Де-юре – фуфло. Плацдарм не пригодился, на Хоккайдо в 45-м году мы не высадились, Демократической Северной Японии не создали, – отдайте!!! и насоситесь японской крови. Все равно острова ушли, кретины.
Приморье. Дорогие – вы слышите, что китайцы идут? Пока не поздно!!! – сдавайте Приморье в долгосрочные концессии, пускайте японцев закрепиться на материке против китайцев.
Поймите: время расширяться – и время сокращаться. Отдохните от бесплодных просторов, потеряв зазря плодные! Пора вытягивать щупальца с Дальнего Востока. Пора вести там хищническую политику, беря от этой земли все – и сдавай потом в долгосрочные аренды кому угодно: абы деньги платили и против китайцев стояли! Только разведку предварительно провести – чтоб там нефти с алмазами не оказалось...

...
http://libereya.ru/biblus/weller/

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну эти нацисты именно вас в первую очередь и стреляли. Так что когда Вы им так сочуствуете, так сочуствуете, россянин Вы наш, ну вот тогда и вспомните об этом.

Ваши родственнички?

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Богатство любого государства составляет территория .

Богатство любого государства в первую очередь составляют люди.
Иначе, отчего же нищая на природные ресурсы Япония имеет уровень жизни населения выше, чем богатая на природные ресурсы Россия?
Давайте будем прозябать в нищете, но пустим все ресурсы страны на удержание нашей богатой территории.
Очень патриотично.
Когда-то Швеция отказалась от территориальной экспансии (после того, как ей наваляли "под Полтавой", и сейчас живёт получше, чем те, кто ей навалял.
Да и Германия, в общем-то, тоже.
И Япония.
Так что, пожалуй, расширение и удержание территорий любой ценой - вовсе не означает автоматически процветания страны-захватчицы.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А я советский человек. И Курилы - часть моей советской Родины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР больше нету, забудьте.

+ пицот.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
С этим определяться не надо, ибо определились много столетий назад.

С этим как раз надо определяться, и ещё постоянно. Каждое поколение определяется само. Вот при моей жизни оно само разломало страну. Причём сделало это тоже, от ожиданий хорошей жизни. У некоторых ожилания оправдались, у некоторых нет. Но нет никакой гарантии, что следжущее поколение не сделает то же самое. И тоже из лучших побуждений.

Более того, посмотрите, что происходит сейчас. Какие идеи владеют обществом? Стабфонд! Мы качаем нефть, за неё на нас должен пролиться золотой дождь. Хотим как в Эмиратах - пусть приезжие таджики работают, а мы поживём, как белые люди. И ведь худо-бедно, но страна так живёт уже 18 лет - сначала распродавали остатки советского, потом подорожавшую нефть. Куда ведёт этот путь? Что дальше? Ну а дальше, логично, будет продажа земель. Если мы этого не хотим - то свернуть с этого пути надо уже сегодня. Да, будет трудно, но тут уж или-или.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Любое государство хочет быть сильным и богатым. Богатство любого государства составляет территория (в особенности такая богатая, как у России), даже маленький клочок. Большинство войн велось как раз за территории.
Любое государство хочет удержать территорию в своем составе, хочет ее приумножить (если есть возможность). Точка.

Подробнее

Но и любой гражданин хочет работать поменьше, а получать побольше. Нынешний путь (на этом этапе!) именно это и предполагает. Поэтому получается, что личное вступает в конфликт с общественным. Разумеется, тут должен быть некий компромисс, баланс. Но сама мысль, что чем-то придётся поступиться гражданам противна.

А ведь соседи наши тоже хотят приумножить свою территорию. И граждане этого хотят. Вроде, даже, готовы пойти на материальные жертвы ради этого. И государство эти настроения поощряет. Не видели по телевизору, как они там в истерике на вышке бьются, глядя на "северные территории"?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Россия - не исключение. Российский народ - тоже (некоторых обитателей России в расчет не берем, как Вы понимаете).

Всех в расчёт придётся брать. Меня или Хохла Одесского - может и нет, мы далеко. А вот Вадим он здесь, под боком. Но умение работать с настроениями масс, увы, традиционно не наша сильная сторона. Хотя, хочу заметить, в последнее время позитивные подвижки есть.

Цитата:

от: Вадим АФ
Ваши родственнички?

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?

Цитата:

от: Вадим АФ
http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР больше нету, забудьте.

Опять нет слов, только Википедия.
Да, СССР нет, но люди в нём родившиеся остались.

Дмитрий, мы с Вами родились в одной стране. Жаль, что здесь я выступаю в защиту нашей с Вами общей страны, а Вы - невольно, растекаясь мыслию по древу, - против.

Есть константы, которые являются условиями существования и процветания любого государства.
Одна из них: территория - это богатство государства.

Если об этих константах забывают, страдают граждане этого государства. Мы с Вами на своей шкуре это прочувствовали и продолжаем чувствовать.

Осознавать эти основополагающие ценности надо, надо отстаивать их в том числе и в Интернет, который дает возможность «работать с настроениями масс», как Вы сказали.

Но только не следует растекаться мыслию по древу: говорим о Курилах, а Вы обсуждаете еще тридцать тем, тем самым забалтывая тезис.

Курилы - богатейшая территория, которая является частью России. Передача этих (как и других) территорий другой стране - преступление. Это константа.

Цитата:

от:Вадим АФ

Итак, при ближайшем рассмотрении "заоблачные" японские цены на жилье - не более чем миф.
http://www.jtl.lv/article/countries.php?locate=japan/articles/p-1425.html

Подробнее

Маленький офф. (не открывать же ради этого тему). А Дмитрий подтвердит или опровергнет данные по Латвии (если захочет, разумеется)

Недвижимость в большинстве стран мира все сильнее дешевеет. Особенно страдают государства с наиболее развитой ипотекой
Вирус падения цен на недвижимость охватил планету. В «красной зоне» уже практически все страны мира. По данным портала www.globalpropertyguide.com , на апрель 2009 года лишь в пяти государствах недвижимость не подешевела за год. Это Швейцария, Австрия, Израиль, Китай (Шанхай) и Таиланд.

Можно констатировать, что мировой кризис, начавшийся с проблем с американской ипотекой, ударил по сектору недвижимости всерьез. Во многих странах наблюдаются двухзначные темпы падения цен за год. В лидерах годового падения — Латвия (50%), Дубай (35%), Сингапур (22%), Исландия (20%), США (19%), Англия(19%), Гонконг (16%), Болгария (12%).

И первые станут последними
Общее негативное влияние мирового кризиса на рынки недвижимости очевидно, но почему именно в этих государствах жилье дешевеет наиболее быстро? Исландия — пример страны, пострадавшей от финансового коллапса. Дубай — самый спекулятивно раскрученный рынок мира. Судя по текущим событиям, амбициозная задача построить чудо-мегаполис в пустыне если не провалилась, то сильно корректируется.

США и Англия — яркие образчики кризиса спекулятивной модели развития рынка. В США после того, как 2000–2001 годах лопнул интернет-пузырь, спекулятивные капиталы хлынули с фондовых бирж на рынок недвижимости. В течение пяти лет на этом рынке наблюдалось настоящее ралли, во время которого цены удвоились. Всего за последние 25 лет недвижимость в США подорожала более чем втрое: с 60 тыс. до 200 тыс. долларов.

Строительство и ипотека были одними из главных драйверов развития экономики США. Но теперь за это надо платить: в Америке на рынке жилья образовался огромный пузырь. Subprime-кредиты выдавались кому попало. Один американский журналист рассказывает историю, как его няня с Гавайев взяла кредит на покупку таунхауса. Домик подрос в цене, банк дал ей еще кредит, и она на него внесла первый взнос за другой дом. Она сдавала таунхаусы и за счет аренды и растущей цены обслуживала кредиты. Банк же уговорил ее купить еще пару таунхаусов — в результате малограмотная женщина стала владелицей сразу нескольких домов. Пока цены росли, концы с концами сходились, но потом недвижимость стала дешеветь, и схема рассыпалась. Примерно в такой ситуации оказались сегодня миллионы американцев.

Кризис на рынке недвижимости США начался еще в начале 2007 года, но пока и не думает заканчиваться. Вот последние сводки с американских полей. Индекс стоимости недвижимости Standard & Poor's/Case-Shiller в мае показал годовое падение на 19%, что стало самым значительным снижением за 21−летнюю историю расчета этого показателя. Уровень цен достиг сейчас показателей 2002 года и снизился уже на 32% со своих пиковых значений сентября 2006 года. Средняя цена за домовладение в США упала к марту 2009 года до 169 тыс. долларов. Количество новостроек уменьшилось за три года в несколько раз, и только за последний год стройка ужалась на 14%. Если подводить итог трехлетнего падения рынка, то оказывается, что дно так и не достигнуто. Более того, темпы падения продолжают расти.

В Англии ситуация ненамного лучше. У населения масса недвижимости, купленной в кредит, но теперь денег для обслуживания кредитов нет, да и само жилье дешевеет. По данным агентства Rightmove, в мае годовое удешевление составило 6,2%. Апрель вроде принес позитивные новости: за месяц цены предложения жилья выросли на 2,4%. Но эти цифры мало радуют даже оптимистично настроенных аналитиков. Дело в том, что цены предложения теперь не информативны: покупателей-то нет. Сильно сократилось и предложение (владельцы сняли свои объекты с продажи: их жилье стоит уже слишком дешево, да и не купят все равно). Размеры падения спроса хорошо характеризует сокращение ипотечного кредитования: за год оно уменьшилось в 2,5 раза.

Американская и английская истории показывают кризис жилищных рынков, основанных на ипотечной накачке дешевыми деньгами, получаемыми через механизмы секьютеризации. Такая схема спекулятивна: быстро раскачивает рынок, но несет большие риски обвала.

На контрасте с этим — Швейцария и Австрия, страны с консервативными жилищными рынками. Здесь недвижимость не подешевела в 2008 году. Эти рынки, где существует большая доля арендного жилья, специально спроектированы так, чтобы препятствовать спекулятивным играм. Жилье в данных странах — не только коммерческий товар, но и социальный. Как хлеб. Рынок Германии, кстати, где проводится такая же жилищная политика, просел за год всего на 1%. Так что кажется правдоподобной версия, что в кризис устояли те страны, где не заигрывались с ипотекой.

Продолжая тему «не упавших рынков», заметим, что устойчивость рынка жилья Шанхая, пожалуй, отражает сопротивляемость к кризису всей китайской экономики. Хотя если брать первый квартал 2009 года, то и здесь наметилось небольшое падение. Успех Израиля можно, скорее всего, объяснить корректировкой цены после арабо-израильского конфликта. Война, очевидно, толкает цены на недвижимость вниз: домик рядом с линией фронта — не самое лучшее вложение средств. Окончание же конфликта дает сигнал к отыгрыванию предыдущего падения.

Ноль латов, ноль сантимов
Худшим рынком недвижимости мира на сегодня является Латвия. За год местная недвижимость шквально подешевела на 50%. Но это еще полбеды: даже по снизившимся ценам желающих что-то приобрести нет. На рынке настоящий коллапс. Какие-то объекты, вроде земли под застройку, вообще не имеют рыночной цены. «Ноль латов, ноль сантимов» — так оценивают эту недвижимость банки, когда кто-то хочет взять кредит под ее залог.

История рынка недвижимости Латвии показательна. Это рассказ о том, как деньги портят людей и страны. Вступив в Евросоюз, республика получила доступ к дешевым кредитным ресурсам. Европейские банки стали кредитовать местное население по дешевым ставкам — до 5% годовых. Прибалты обрадовались и стали накупать на кредиты недвижимость. В маленькой стране начался бум, а цены стали расти невероятно быстро — до 10% в месяц.

Чем больше людей покупало, тем сильнее рос ажиотаж и тем больше новых людей хотело сыграть на повышении цен. А в какой-то момент пузырь лопнул. И оказалось, что недвижимость, еще недавно стоившая сотни тысяч евро, никому не нужна. Банки резко ужесточили условия кредитования, а цены с такой же скоростью рванули вниз.

Сегодня квартиры экономкласса в Риге стоят уже 500–600 евро за квадратный метр, подешевев с пика на 65%. Чуть ли не в три раза снизилась в цене недвижимость в Юрмале (с 10 тыс. евро за квадратный метр до 3–4 тыс. евро). Этот сегмент раскручивался в расчете на русских покупателей: именно для них строились огромные дома или кондо — дома на несколько семей — с большими квартирами. С началом кризиса русские покупатели пропали, и что делать с недвижимость Russian style, непонятно.

Все это можно воспринимать как экономический case, как красивый пример рынка недвижимости. А на человеческом уровне оказывается, что это история не только жадности, но и боли. Люди теряют жилье и все накопления, есть случаи самоубийств. Ситуация в Латвии сейчас для многих очень неприятная, трагическая.

via Рубль с сайта avanturist.org