Курильские острова

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Но зато эта расплывчатая формула «Россия не в состоянии» является чрезвычайно удобной для продавцов. Кто будет разбираться, как там на самом деле?

Ну так давайте вместе и разберёмся. Как у нас там с продовольственной независимостью? Как у нас там с экономической независимостью, и прежде всего от Японии? Я лично эту тему несколько раз подымал - и какие были ответы?

Вспомним "армейскую" ветку. Я там писал, про различные слагаемые безопасности. Более того, я высказывал, что надо делать, чтобы укрепить свою мощь и безопасность. Ну и в свете этого, скажите - и насколько прочными выглядят наши позиции на Курилах? Кто-то тут писал, что у нас достаточно пограничников. Хорошо, допустим. А они, пограничники эти, готовы воевать за острова? Т.е. если вопрос именно таким образом и встанет - воевать, тратить на это деньги, отказаться от японских машин и фотоаппаратов? ВЫ ЛИЧНО готовы? А то как Курилы - так все патриоты, а как экономика - так никто на тазиках ездить не хочет...


Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не так давно СССР тоже игнорировал объективные процессы как собственного распада, так и распада Варшавского блока. Если бы не игнорировал, то РСФСР смогла бы добиться массы преимуществ для себя на постсоветском пространстве, начиная от гарантий русскоязычным и бывшим военнослужащим и кончая не вступлением в НАТО. Экономическими соглашениями. Но Власти предпочли "не верить" и "не замечать", а в результате случилось то, что случилось. Так же и при распада Варшавского Договора. Да за одно лишь воссоединение Германии СССР ещё мог получить массу всего. Начиная от полного списания всех долгов, отмены санкций, получения технологий и т.п. Но Власти опять же не поняли.

Подробнее

Лет десять назад видел отрывки из воспоминаний то-ли Бейкера, то ли ещё кого, за давностью лет не помню. Он писал про переговоры с Горбачёвым по объединению Германии. США хотели добиться постепенного поэтапного вывода своей армии из объединённой Германии. Т.е. - чтобы не сразу. А НАТО - не то, чтобы о расширении на восток речи не шло, американцы и не надеялись на Германию в НАТО. И тут Горбачёв говорит: "Немцы сами сделают свой выбор". Американцы переспросили: "А если они в НАТО захотят...?" - Горбачёв ответил: "Это их право. Но я уверен, что они сделают правильный выбор" - после чего начал рассуждать в своём любимом стиле.



Цитата:

от: Ольга Завьялова
Неважных мест для государства не бывает.

Ну, в нашей личной жизни вроде тоже неважный мест не бывает. Однако ж на всё нас не хватает. Вот и тут так же. Надо выбирать приоритеты. И там концентрировать силы. Это как на войне - концентрировать силы, и наносить удары. Бить кулаком, а не растопыренными пальцыми.

Вспоминая те же острова - разве для Сталина вопрос Дальнего Востока был "неважным"? Однако он не приступал к его решению, пока не решил вопрос с Германией.

Что нам важнее сегодня, например, Курилы или Абхазия? У кого какое мнение?



Цитата:

от: Ольга Завьялова
Залезьте хоть в Яндекс, чтобы узнать, что такое Курилы и чем они богаты.

Я могу предложить то же самое сделать по любой из республик СССР. И что с того? Где это всё теперь?



Цитата:

от: Ольга Завьялова
То, что происходит в моей квартире, как Вы выразились, напрямую зависит от того, что происходит в государстве.
Чем слабее государство, тем хуже его гражданам. И наоборот. По-другому не бывает.

+100!
Только вот тут и надо смотреть в корень. Не успокаивать себя ("у нас там погранцы"), а трезво смотреть на ситуацию. А ситуация такая, что чтобы удержать острова (да и не только их - острова могуть быть только началом), России нужна сильная экономика. А чтобы экономика была сильной - её должны сделать такой граждане России. А сделать они это могут фактически только отказываясь от импорта в пользу отечественного продукта. А при отсутствии отечественного - вообще от этого продукта.

Вот тут и смотрите на ситуацию трезво - готовы ли ЛИЧНО ВЫ к борьбе за острова? По крайней мере в текущий момент времени...

Цитата:

от:Nanto
отличается - отличается! мне лично пох.. что там с Курилами, а вот что происходит в моей квартире очень даже важно!
и если государство не может обеспечить достойный уровень жизни граждан, то пусть хоть территории распродаёт, хоть войны развязывает - лишь бы люди могли жить, а не выживать!
а позиция у России интересная, эдакая хохляцкая ("все не съем, но понадкусываю") - "самим нафиг не надо, но инсургентам ни пяди"!
ситуация с Крымом не кажется вам в точности диаметрально противоположной?

Подробнее

Вы глупы или прикидываетесь? От продажи/передачи Курил Японии ни мне ни вам (если не входите в правящую "елиту") ничего не обломится, точно так же, как не обломилось и со стабфонда (хотя там было по 5000 баксов на каждого рассейского гражданина). А вот шансов на то, что однажды китайский управдом попросит вас уплотниться в вашей квартире, с каждой передачей земли все больше и больше. Любая нормальная страна защищает изо всех сил любой клочок своей земли. Англия в момент надавала по рогам Аргентине из-за Фолклендов, хотя до той войны лондонским политикам не было до тех островов никакого дела. Или попробуйте в штатах толкнуть мысль о передаче Алеутских островов Японии.

Вот совершенно соглашусь, что за саму постановку вопроса нужно немедленно в расход пускать.

Вам уже много всего сказали по поводу "не может удержать" и т.д. так что не буду повторяться.

Напоследок только, сильно утрируя, предложу вам сейчас заняться немедленно продажей своей квартиры, дачи и т.д. На худой конец, разменом на "хуже" с получением доплаты.
Лет через 30-40 вы, один хрен, удержать их не сможете и отойдут они кому-то тихо и бесплатно для вас.
А продав сейчас, можно на вырученные деньги спокойно и без попутчиков двинуть на Норвегию.
И цифромыло даже выйдет сменить на фотоаппарат.

По возвращению поселитесь в общаге какой-нить.
Всё равно, в будущем вам большего не удержать.

Цитата:

от: ИГРок в бисер

Быть патриотом легко...

На самом деле, легко быть идиотом, а не патриотом.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
+100!
Только вот тут и надо смотреть в корень. Не успокаивать себя ("у нас там погранцы"), а трезво смотреть на ситуацию. А ситуация такая, что чтобы удержать острова (да и не только их - острова могуть быть только началом), России нужна сильная экономика. А чтобы экономика была сильной - её должны сделать такой граждане России. А сделать они это могут фактически только отказываясь от импорта в пользу отечественного продукта. А при отсутствии отечественного - вообще от этого продукта.

Вот тут и смотрите на ситуацию трезво - готовы ли ЛИЧНО ВЫ к борьбе за острова? По крайней мере в текущий момент времени...

Подробнее

Честно говоря, совершенно не понятна уместность демагогического приступа.
"Экономика должна быть сильной, граждане должны быть умными....", ... вода должна быть мокрой, трава зелёной - это всё понятно.
Обсуждаем позицию дешевой проститутки - "давайте продадим кусок своей земли, да и купим презервативов на вырученные деньги. А как дальше будет - да и фиг с ним. Нам хватит."
А тут и "единомышленники" повылазили - "А чо. И в самом деле. Всё равно скоро будем старыми и дряхлыми. Вдруг задаром заберут".
Это позиция мужика-хозяина...

Цитата:

от: Хохол одесский
...Напоследок только, сильно утрируя, предложу вам сейчас заняться немедленно продажей своей квартиры, дачи и т.д. На худой конец, разменом на "хуже" с получением доплаты...

А это, кстати, то, что у нас в Латвии в 90-х оказалось очень актуально. Многие не смогли оплачивать счета, и рассуждая по-Вашему, и не поменяв квартиры на меньшие, потеряли вообще всё.

Другое дело, почему они не смогли эти счета оплачивать, но именно об этом я и прелагаю поговорить. Что надо сделать, чтобы нам это было по карману. Однако Вы это называете демагогическим приступом.


Цитата:

от: Хохол одесский
"давайте продадим кусок своей земли, да и купим презервативов на вырученные деньги. А как дальше будет - да и фиг с ним. Нам хватит."

Так посмотрите - именно так страна и живёт с 91-го года. Продадим нефть, а на эти деньги купим праворулек - не из этой же серии? И вот так продавали нефть, лес, а потом плавно и естественно подошли к продаже земли. И тут спохватились: "Да как же ж можно?" Так где эта та граница?

Почему наш патриотизм такой избирательный? Чем реально мы готовы помочь своей стране? Готовы ли мы платить налоги? Готовы ли отказаться от импорта, чтобы поддержать экономику своей страны в трудную минуту? Почему тот, кто предлагает трезво взглянуть на вопрос Курил (пусть я с ним и не согласен - ну так давайте об этом спорить!), почему он идиот, а тот, кто вместо отечественного авто берёт иномарку вполне может быть патриотом? Почему, если именно его деньги пошли на укрепление той страны, которая хочет оттяпать у твоей страны кусок?

Или может это потому, что говорить "ни пяди родной земли проще", чем что-то практически для этого делать?

Дмитрий, вы наверное в прибалтике привыкли уже, что если сосед предлагает вам денег за "переспать" с вашей женой, то грех отказываться - у жены не убудет и мир с соседом.
Я одного не пойму - кругом поголовно идиоты, которые карту никогда не видели? Уйдем с Курил, значит придется погранцов сажать по побережью Охотского моря, потеряем права на шельф около Курил. До кучи с нас потребуют половину Сахалина, ну а там и Китай попросит Хабаровск с Владивостоком. И не надо бла-бла про то, что удержать не можем. Пока есть ракеты - все будет нормально и никто на конфликт не пойдет. У них слишком высокая плотность населения. А вот втихаря подкупить верхушку и во время дружественного визита подписать бумаги о передаче - в такое легко верится.

http://eps.dvo.ru/vdv/2005/2/pdf/vdv-111-117.pdf

Написали много, так что сведу все к немногим тезисам. Напомню, обсуждается вопрос: как оценить передачу Курил Японии, если таковая состоится.

1. Первый Ваш тезис.
Россия не обладает экономической и продовольственной независимостью.
Например, покупает у Японии фотоаппараты, а в Прибалтике молочные продукты.

Начнем с того, что я бы посоветовала Вам быть аккуратнее в формулировках.
Уже сейчас Россия - при разгромленном сельском хозяйстве - стала одним из крупнейших экспортеров хлебопекарного зерна.

Так что же следует из Вашего тезиса? Россия немедленно должна отдать часть территории Японии вследствие того, что покупает у Японии фотоаппараты?
На мой взгляд, нет.
Россия - единственная (одна из немногих стран в мире), которая может жить, будучи независимой ни в чем от другой страны, поскольку обладает всеми ресурсами (ну, разве что кофе завозить надо). Проблема лишь в том, как распорядиться всем этим богатством.
Но эта проблема не связана с передачей территорий.

2. Пропускаю, ибо к теме не относится.

3. Что важнее сегодня для России? Какая именно территория?

Важны все.
Пример со Сталиным неудачен, что могу уже засвидетельствовать лично.
Ибо один из моих дедов всю войну провел как раз там - на Дальнем Востоке.
Армия держалась там на случай, если Япония перейдет государственную границу СССР.
В результате Ялтинских и Потсдамских договоренностей, СССР вступил в войну с Японией и получил назад российские земли, потерянные в разгромной войне 1905 года.

4. Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я могу предложить то же самое сделать по любой из республик СССР. И что с того? Где это всё теперь?

Что из этого следует? Россия немедленно должна отдать часть территории Японии, часть Прибалтике? Опять болтовня, уводящая от темы.

5. Последний тезис.
Экономика России должна быть сильной > Сильной ее должны сделать граждане России > Они этого сделать не могут > Вывод (имплицитный, он должен быть см. тему ветки): Россия должна раздавать территории.

Опустим то обстоятельство, что правильного умозаключения не получилось.

Отдельный гражданин не может сделать сильной всю экономику, укрепить страну. Хотя лично я стараюсь покупать отечественные продукты, ибо они лучше и безопаснее, что самое главное.

Простые граждане в большинстве своем НЕ ОБЛАДАЮТ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА; НЕ МОГУТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ВНУТРЕННЮЮ И ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ.

Уже писАла Вам (см. п. 1):
Россия - единственная (одна из немногих стран в мире), которая может жить, будучи независимой ни в чем от другой страны, поскольку обладает всеми ресурсами (ну, разве что кофе завозить надо). Проблема лишь в том, как кто распоряжается всем этим богатством.
Но эта проблема НИКАК не связана с передачей территорий.

Цитата:

от: SSV961
Дмитрий, вы наверное в прибалтике привыкли уже, что если сосед предлагает вам денег за "переспать" с вашей женой, то грех отказываться - у жены не убудет и мир с соседом.

Ну, это скорее Ваша логика: переспать (продавать нефть, лес, закрывать свою промышленность и.т.п) - пожалуйста, но вот отдать - никогда.


Цитата:

от:SSV961
Я одного не пойму - кругом поголовно идиоты, которые карту никогда не видели? Уйдем с Курил, значит придется погранцов сажать по побережью Охотского моря, потеряем права на шельф около Курил. До кучи с нас потребуют половину Сахалина, ну а там и Китай попросит Хабаровск с Владивостоком.

Подробнее

Это - да. Прецедент будет опасный. Очень опасный. Это будет значить, что мы в принципе готовы, и весь вопрос в цене.


Цитата:

от:SSV961
И не надо бла-бла про то, что удержать не можем. Пока есть ракеты - все будет нормально и никто на конфликт не пойдет. У них слишком высокая плотность населения. А вот втихаря подкупить верхушку и во время дружественного визита подписать бумаги о передаче - в такое легко верится.

Подробнее

А вот тут не согласен в корне. У СССР тоже были ракеты. И где СССР? И не верхушку подкупили - народ. И теперь скажите мне, где коренные отличия "тогда" от "сегодня"? Народ, как и тогда, хочет благ западной цивилизации, не представляя и не задумываясь, чем за это будет платить.

Т.е. пока есть какие-то абстрактные ракетчики, которые охраняют нас совершенно бесплатно - всё нормально. Но вот на вопрос, чем лично он готов поступиться, чтобы сохранить Курилы - не ответил никто.

P.S. Интересно, а Вы не думаете, что на каком-то японском форуме сейчас идёт обсуждение того же? Как Вы думаете, какие аргументы "за" и "против" они находят?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... а Вы не думаете, что на каком-то японском форуме сейчас идёт обсуждение того же? Как Вы думаете, какие аргументы "за" и "против" они находят?

Лучше "дом без земли", чем квартира в центре Токио

Мир недвижимости, впрочем, как и все остальное, подчиняется основополагающим законам экономики. Один из них гласит, что всему есть предел. В том числе и ценам. Но существует устойчивый миф, что далеко на востоке есть страна, где такого предела нет. По крайней мере, вот уже два десятилетия цены на недвижимость там самые высокие в мире. А что же на самом деле?

Действительно, недвижимость в Японии очень дорогая. Причин несколько: не хватает пригодных для строительства земель, сейсмическая опасность, ведущая к удорожанию строительства капитальных зданий, и ряд строгих законодательных ограничений на строительство. Например, в местах отдыха нельзя строить здания выше двух этажей, причем территорию вокруг обязательно нужно озеленить. На тему последней причины в Японии уже много лет идут яростные дискуссии. Конечно, регламентация конструкций домов с учетом возможных землетрясений необходима. Но вот жесткие запреты, связанные с размерами зданий и их освещенностью - это в контексте развития современных технологий давно устарело. По мнению специалистов, отмена многих покрытых мхом стандартов привела бы к резкому удешевлению строительства и соответственно - к снижению цен на недвижимость.

Но это, так сказать, общая структура. Что же реально ждет нашего земляка, если ему в голову вдруг взбредет поселиться в Японии надолго?

Средняя цена 1 квадратного метра жилья в Токио (население 11 миллионов человек) - $7.000. В других престижных городах - Осаке (6,5 миллионов человек), Иокогаме (5 миллионов), Кобэ (1,5 миллиона) немногим меньше - $5.000-6.000. Средняя квартира в Токио - а это 60-65 квадратных метров - стоит около $450.000. Средний доход жителей японских островов составляет $4.000 в месяц, то есть позволить себе купить квартиру в столице может не каждый. Поэтому многие японцы, а также европейцы, работающие в Токио, предпочитают жить в собственных домах подальше от центра. Стоит средний дом с землей около $600.000, но в отличие от средней квартиры его площадь составляет 110-120 квадратных метров, не считая небольшого, в 2 сотки, "приусадебного" участка. Таким образом, 1 квадратный метр площади в собственном доме обходится его владельцу почти на $2.500 дешевле, чем в квартире.

В конце 80-х годов цены на недвижимость в Японии взлетели так, что уже в начале 90-х больше 80% участков под жилую застройку, проданных в Токио, располагались не ближе 30 километров от центра столицы. За взлетом последовал спад - цены на недвижимость в районе Токио снизились почти на 25%. Кроме того, был найден компромиссный выход из создавшейся ситуации: долгосрочная аренда земельных участков, отводимых под застройку.

В результате простой законодательной акции подавляющее большинство проживающих в Японии иностранцев теперь предпочитают покупать дома, не покупая землю, на которой они стоят. Для тех из наших сограждан, кто собирается на острова, об этом следует знать поподробнее.

По мнению местных экспертов, покупка жилого дома на участке, арендованном на 50 лет, обходится почти вдвое дешевле, чем приобретение дома вместе с участком в полную собственность. Такая возможность появилась с принятием в 1992 году системы нормативных актов, регулирующих аренду земли с фиксированным сроком. Согласно новому законодательству, арендатор обязан вернуть участок владельцу по первому его требованию по истечению срока аренды.

Ранее такого рода изъятие было практически невозможно. Это нововведение позволило собственникам земли сдавать ее в аренду безболезненно. Таким образом, предложение участков под жилье резко увеличилось, что повлекло за собой активизацию жилищного строительства и соответственно постепенное снижение цен на жилье.

Согласно действующим в Японии договорам об аренде земли, арендатор выплачивает землевладельцу достаточно большой взнос-депозит и ежемесячную ренту. После истечения срока контракта сумма депозита с процентами возвращается арендатору. А покупатели жилых домов по такой схеме не становятся собственниками земли, но могут свободно распоряжаться домом, в том числе и продать его до истечения срока аренды участка.

Многие "патриархальные" японцы по прежнему предпочитают накопить денег и купить "дом с землей". Иностранцев же, напротив, "дом без земли" очень даже устраивает. Дело в том, что такой дом в часе езды от центра Токио стоит $$310.000-360.000, что вполне сопоставимо с мировыми ценами. Кроме того, "дом без земли" сегодня намного легче продать, чем "дом с землей".

В последнее время жилищное строительство Японии считается одной из сравнительно благополучных, стабильных отраслей экономики. Это повлекло за собой и заметное улучшение условий кредитования жилья. Так, коммерческие банки вполне могут ссудить вам (получив, естественно, гарантию, что деньги будут вложены в японскую недвижимость) необходимую для покупки дома сумму под 5-6% годовых (для жителей островов эта ставка еще ниже - до 3,5%). А это по российским меркам - почти беспроцентный кредит.

Стоит напомнить, что Япония - страна достаточно консервативная, и не только иммиграционные законы, но и правила получения въездных виз там - одни из самых жестких в мире. Получить вид на жительство здесь очень и очень сложно, не говоря уже о гражданстве. Поэтому в приобретении недвижимости по описанной схеме (возможно, с получением кредита) могут быть заинтересованы те из российских граждан, кто работает (или будет работать) длительное время в Японии или имеет постоянные деловые связи с японскими партнерами по бизнесу.

Итак, при ближайшем рассмотрении "заоблачные" японские цены на жилье - не более чем миф. Имея известную долю сообразительности, там вполне можно поселиться не хуже, и даже лучше, чем в Москве. Важно только понимать, что Япония - не Россия, и прямое сравнение жилья не имеет смысла. Поэтому забудьте о квартирах в центре Токио. И тогда - все реально.

http://www.jtl.lv/article/countries.php?locate=japan/articles/p-1425.html

Насчет того , что у СССР тоже были ракеты.... Все ж большая разница - отдать приказ о войне с Украиной, когда в ВС украинцев служит процентов 20-30 (на тот момент), или нанести удар по Китаю или Японии, к которым никогда не испытывали любви (китайцев много, а японцам цусиму не простим). А поступаться ради сохранения Курил ничем не надо - нам пока бойкот и эмбарго еще никто не объявлял. Лично про себя - без фотега проживу, плазма нах не нужна, ибо телеящик почти не смотрю, помимо японских, есть и другие машины, ну а жратву из японии в жизни ни ел. Надеюсь, что суши не стратегический товар. Комп у меня точно не японский, а штато-малазийско-таиландская помесь с тайваньской подоплекой.

Игорок в бисер, то, дело говорит.
Только он увлекся доказательствами того, что Курилы нам не удержать при нынешних тендециях в стране.
Похоже, что действительно не удержать.
Это совсем не значит, что надо ими торговать.
Надо оценивать шансы на их удержание при различных линиях поведения.
Например Россию можно сделать сильнее культурно ассимилировав, либо составив симбиоз(тяжеловесно написал) с другими, пассионарными народами.
Ведь сжились же русские с татарами. Да так плотно, что поговорки есть на эту тему. Оба народа при этом не потеряли национальную идентичность и стали сильнее.
Что и предлагает Игрок в покер. Кандидаты - среднеазиатские, кавказкие народы, те же китайцы.
Необходима осознанная миграционная политика, усиливающая Россию, а не ослабляющая как сейчас.
Второе, надо знать с кем дружить и как дружить.
Например замутила Англия в 19 веке с независимостью Польши. Свобода и все такое. На самом деле банальное стремление ослабить конкурента - Россию.
Россия сначала повоевала с повстанцами, много кровушки русской и польской пустила бестолку. Потом двинула маленькие эскадры к Америке, подкинула оружия сепаратистам в Индии и все, вопрос с Польшей решился. Малыми материальными затратами для России.
Игрок в покер скорее всего в виду имел это: при продолжении сегодняшней политики России - сидение на сырьевой игле, депопуляция, отсутствие друзей(сообщников) приведет к тому, что Курилы, да и другие территории отпадут от России сами, голосованием жителей и последующей защитой права "населения" на самоопределение. (Как в Югославии).
Так, что надо удерживать и делать хоть что то с этой целью.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Россия - единственная (одна из немногих стран в мире), которая может жить, будучи независимой ни в чем от другой страны, поскольку обладает всеми ресурсами (ну, разве что кофе завозить надо).

Именно! Именно об этом и я пишу всё время. Проблема только в том, что она НЕ ХОЧЕТ жить так. Более того, попытки исправить положение встречают ожесточенное сопротивление - вспомните протесты во Владике и сочуствующих им в Москве.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
3. Что важнее сегодня для России? Какая именно территория?

Важны все.
Пример со Сталиным неудачен, что могу уже засвидетельствовать лично.
Ибо один из моих дедов всю войну провел как раз там - на Дальнем Востоке.
Армия держалась там на случай, если Япония перейдет государственную границу СССР.
В результате Ялтинских и Потсдамских договоренностей, СССР вступил в войну с Японией и получил назад российские земли, потерянные в разгромной войне 1905 года.

Подробнее

Удачен пример со Сталиным, более чем удачен. Вот у него и следует поучиться, как делаются международные дела, как строится план на долгосрочную перспективу.

Про то, что армия на востоке была наготове - я знаю. Но заметьте - он стояла, на случай нападения японцев, но боевые действия не начинала. И это несмотря на провокации японцев, которые были. Наши усилия мы сконцентрировали на немцах. В тот момент это было важнее. А ещё до того Сталин проводил индустриализацию. Хотя мог бы ещё в 1930-м потребовать себе и Прибалтику, и Курилы. Но не сделал этого. А подготовился, и только тогда сделал.

В то же время Гитлер хотел "всего и сразу", воевал и с нами, и в Европе, и в Африке - всюду. Результат известен.

А мы и получили, и пол-Европы, и Сахалин, и Курилы.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
4. Что из этого следует? Россия немедленно должна отдать часть территории Японии, часть Прибалтике?

Из этого следует то, что если отдавать не хотим, то надо думать, как это сделать. Вместо этого я слышу - раньше не забрали, не заберут и сейчас. Очень калининградскую проблему транзита напоминает. Там тоже проблема была очевидна, но никто её не хотел замечать, пока Литва корридор не перекрыла.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
5. Последний тезис.
Экономика России должна быть сильной > Сильной ее должны сделать граждане России > Они этого сделать не могут > Вывод (имплицитный, он должен быть см. тему ветки): Россия должна раздавать территории.

Подробнее

Где я писал, что не могут? Между не могут и не хотят большая разница. А вот вывод - да. Или поднимать свою экономику, или раздавать территории. Выбор за вами. За каждым из вас.


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Отдельный гражданин не может сделать сильной всю экономику, укрепить страну.

А вот и отмазки пошли.Цитата:

от: Ольга Завьялова
Хотя лично я стараюсь покупать отечественные продукты, ибо они лучше и безопаснее, что самое главное.

Вот, значит, что главное. А если равноценные? А если немного хуже?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Простые граждане в большинстве своем НЕ ОБЛАДАЮТ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА; НЕ МОГУТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ВНУТРЕННЮЮ И ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ.

Они голосуют. Дважды голосуют - листком на выборах и рублём в магазине.


Цитата:

от:Ольга Завьялова
Уже писАла Вам (см. п. 1):
Россия - единственная (одна из немногих стран в мире), которая может жить, будучи независимой ни в чем от другой страны, поскольку обладает всеми ресурсами (ну, разве что кофе завозить надо). Проблема лишь в том, как кто распоряжается всем этим богатством.
Но эта проблема НИКАК не связана с передачей территорий.

Подробнее

Именно - не связана. И если россияне и дальше будут так распоряжаться богатствами, то до продажи земли точно докатятся. Потому и надо одуматься и делать что-то, пока не поздно.

Цитата:

от:sheff_66
… при продолжении сегодняшней политики России - сидение на сырьевой игле, депопуляция, отсутствие друзей(сообщников) приведет к тому, что Курилы, да и другие территории отпадут от России сами, голосованием жителей и последующей защитой права "населения" на самоопределение. (Как в Югославии).
Так, что надо удерживать и делать хоть что то с этой целью.

Подробнее

Разумно.
Напомню Вам (раз Вы обратились к историческим аналогиям), что принято считать: СССР потерпел поражение в холодной войне. Которая велась не в последнюю очередь информационными средствами.
Опорой Западного блока стали враги (либо сознательные, либо проплаченные, либо по дурости) внутри страны.

Если гражданин России осознает грозящую стране, в которой он живет, опасность, ему надо хотя бы не повторять глупости, которые приведут к нежелательному, сформулированному Вами итогу.

На сегодняшний момент у России достаточно средств, чтобы сохранить эти богатейшие территории в составе России. Передача территории другому государству - преступление.

Это должно осознаваться каждым гражданином страны. Утверждать что-либо другое (по дурости, за деньги ли) - значит играть на стороне врага.

Цитата:

от: SSV961
Насчет того , что у СССР тоже были ракеты.... Все ж большая разница - отдать приказ о войне с Украиной, когда в ВС украинцев служит процентов 20-30 (на тот момент),

Ну какая война с Украиной? Это ж уже провал полный, если дошло до войны. Это значит - ситуация упущена, и вышла из под контроля. Вы ещё захват телецентра в Вильнюсе вспомните. Для чего это было? Сначала под контролем КГБ создали народные фронты, а потом для вида танки бросили. То же и с ГКЧП.


Цитата:

от: SSV961
или нанести удар по Китаю или Японии, к которым никогда не испытывали любви (китайцев много, а японцам цусиму не простим).

По Китаю - за Курилы что-ли?


Цитата:

от:SSV961
А поступаться ради сохранения Курил ничем не надо - нам пока бойкот и эмбарго еще никто не объявлял. Лично про себя - без фотега проживу, плазма нах не нужна, ибо телеящик почти не смотрю, помимо японских, есть и другие машины, ну а жратву из японии в жизни ни ел. Надеюсь, что суши не стратегический товар. Комп у меня точно не японский, а штато-малазийско-таиландская помесь с тайваньской подоплекой.

Подробнее

Это хорошо, только вот насколько это типично для современного россиянина?



Цитата:

от: Вадим АФ
Погуглите "Лужков", "Батурина", "жилье в Москве" ... :?

Вы вообще что-то своими словами умеете объяснить? У Вас есть мысль? Ну так сформулируйте её.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
СССР потерпел поражение в холодной войне. Которая велась не в последнюю очередь информационными средствами.
Опорой Западного блока стали враги (либо сознательные, либо проплаченные, либо по дурости) внутри страны.

Подробнее

А проиграл он её потому, что не сумел адекватно реагировать на угрозы. И вспомните эту информационную войну. Вспомните, что мы тогда этому противопоставяли. Научились ли мы, сделали ли выводы. Недавно ветка была - "Профессиональные блоггеры". Готово ли государство дать адекватный ответ?


Цитата:

от: Ольга Завьялова
Если гражданин России осознает грозящую стране, в которой он живет, опасность, ему надо хотя бы не повторять глупости, которые приведут к нежелательному, сформулированному Вами итогу.

То ему надо к этим опасностям готовится, а не прятать голову в песок.

Дмитрий,
Вы предлагаете, как это принято в нынешних СМИ, заболтать тему. Уйти к обсуждению причин слабости Российской экономики, что в дальнейшем может привести к распаду страны.

Распад страны и добровольная передача островов в настоящее время - это несколько разные темы, на мой взгляд.

Если Вы хотите поговорить об экономике, о возможности гражданина России проголосовать, об информационной политике - откройте новую тему.

Что же касается Курил, то, насколько я поняла, Вы не спорите с тем, что передача этих богатейших территорий другой стране - это преступление, в связи с чем призываете
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
одуматься и делать что-то, пока не поздно.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вы вообще что-то своими словами умеете объяснить? У Вас есть мысль? Ну так сформулируйте её.

Чукча (я) - читатель, НЕ писатель, и мысль у меня сейчас одна, убраться в свой ИраИль. :D

А на Курильские острова мне накласть, ... впрочем, как и большинству россиян.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
... передача этих богатейших территорий другой стране - это преступление, ...

Не отдадут сейчас (выгодно), потеряют немного позже задарма.

Цитата:

от: Вадим АФ
А на Курильские острова мне накласть, ...

Ну тогда, пожалуйста, не нам в мозги.