Курильские острова

СтОит отлучиться на пару недель...

Цитата:

от: sheff_66
А я думал, что главная битва - битва под Москвой. Потому, что после нее у немцев не было никаких шансов выиграть войну.

Шансов у Гитлера изначально не было. Можно титановым молоточком взлетно-посадочную полосу утрамбовать? Германия изначально собиралась откусить кусок, который был больше ее самой в Х раз. Потеряв 300тыс кадровой армии за первых 6 месяцев войны, она потеряла 25% профессионалов. А СССР мог себе позволить разбрасываться костями налево и направо :(

Можно согласиться. Но, возможно, шанс все-таки был.
Если бы они взяли Москву к осени, у них был шанс на очередной Брестский мир. Война это еще и игра нервов. Взяли Москву, союзники решили бы, что с Россией покончено, махнули на нее рукой.
С Польшей так и получилось.
Не оценили немцы возможности мобилизации общества в СССР и стойкости армии в условиях, когда, казалось бы все рушится и все безнадежно.
Но, в исторической перспективе, считаю, что даже после второго Брестского мира Россия поднялась бы с колен.

Военный шанс был бы если бы Япония как их союзник напала на СССР, а не на США .
Однако вероятней всего, если бы Гитлер отказался от расистской доктрины, не уничтожал евреев и распустил колхозы с разрешением самообустройства народов СССР по типу Локотьской республики, все могло пойти бы по другому сценарию ...

Цитата:

от:Алексей_1982
[quot]Нижняя палата парламента Японии одобрила законопроект, в котором Курильские острова названы неотъемлемой частью этого государства. Депутаты надеются таким образом вернуть «северные территории». но российский эксперт назвал данный закон документом для внутреннего пользования.[/quot]

[quot]В феврале Асо встречался с Дмитрием Медведевым. «Наш президент тогда сказал: “давайте искать нестандартные решения курильской проблемы”, – напомнил Михеев. Но, по словам российского лидера, основой переговоров должна быть декларация 1956 года. В Японии же исповедуют другой подход – декларацию считают всего лишь исходным пунктом».

«Россия готова передать Японии два из четырех островов. Но в Токио считают, что два – это минимум, это исходный пункт переговоров. А всего, по мнению японцев, Москва должна вернуть три острова. А в последнее время заговорили о том, что и три – это мало, надо вернуть все острова. Вот отражением этого внутриполитического японского тренда и стал принятый сегодня документ, – полагает Михеев. – Но, подчеркиваю, к российско-японским переговорам он прямого отношения не имеет».[/quot]
непонял?! что значит готова передать. когда уже успели договориться... эдак так без курил останемся и несуждено будет мечте сбыться - там побывать... :(

Подробнее

Первое, обо что разобъётся Ваша мечта там побывать - это стоимость авиаперелёта. А второе - это способ попасть туда. Всё остальное мелочи. Кстати, Россия тоже имеет полное право объявить очень многие территории в Европе, Азии и на дальнем Востоке своими землями, но не делает это лишь по разумным причинам. С Японией же у нас до сих пор идёт война (официально, потому как мирный договор после окончания 2-й мировой СССР и Япония так и не заключили).

Цитата:

от: Vlad40
...С Японией же у нас до сих пор идёт война (официально, потому как мирный договор после окончания 2-й мировой СССР и Япония так и не заключили).

Ничего подобного.
Состояние войны между СССР и Японией было прекращено совместной Декларацией 1956 г. Произошёл обмен посольствами и организована консульская служба.
При этом СССР согласился передать Японии острова Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией. Оба государства обязались начать переговоры о подготовке такого договора. Переговоры идут уже почти полвека...

Цитата:

от:nuda-zanuda
Ничего подобного.
Состояние войны между СССР и Японией было прекращено совместной Декларацией 1956 г. Произошёл обмен посольствами и организована консульская служба.
При этом СССР согласился передать Японии острова Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией. Оба государства обязались начать переговоры о подготовке такого договора. Переговоры идут уже почти полвека...

Подробнее

И, тем не менее, между СССР (ныне Россией) и Японией до сих пор ведутся переговоры по мирному договору.

В 1956 году, как и позже, шла речь о заключении мирного договора с последующей передачей Японии некоторых островов Курильской гряды.

http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/normal.html

Также:

СПРАВКА

по истории территориального размежевания
между Россией и Японией



«…В результате продвижения россиян на Курильские острова с севера, а японцев - с юга к середине XIX века российско-японская граница сложилась между островами Итуруп и Уруп. Эта граница была юридически зафиксирована Трактатом о торговле и границах между Россией и Японией от 26 января (7 февраля) 1855 г., который мирным путем установил, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются территорией Японии, а острова к северу от Урупа - территорией России.

По российско-японскому Трактату от 25 апреля (7 мая) 1875 г. острова от Урупа до Шумшу были мирным путем уступлены Россией Японии в обмен на уступку Японией России прав на остров Сахалин.

С заключением Трактата о торговле и мореплавании между Россией и Японией от 27 мая (8 июня) 1895 г. Трактат 1855 г. утратил силу, но одновременно была подтверждена действенность Трактата 1875 г.

В соответствии с Портсмутским мирным договором между Россией и Японией от 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии часть острова Сахалин южнее пятидесятой параллели северной широты. В свете российских и японских документов того периода очевидно, что со времени установления в 1855 г. российско-японских дипломатических отношений принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи ни разу не ставилась Россией под сомнение.

В Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г., провозгласившей установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Японией, Советский Союз согласился, что Портсмутский договор 1905 г. остается в силе.

В Англо-американской декларации (Атлантической хартии) от 14 августа 1941 г., к которой Советский Союз присоединился 24 сентября 1941 г., сказано, что "США и Великобритания не стремятся к территориальным и иным приобретениям" и "не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов".

В Каирской декларации США, Великобритании и Китая от 27 ноября 1943 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, отмечается, что союзники "не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии". Одновременно в декларации сказано, что цель союзников заключается, в частности, в том, чтобы "изгнать" Японию с территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности".

Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов". Советский Союз утверждал, что благодаря Ялтинскому соглашению было получено юридическое подтверждение передачи ему Курильских островов, включая острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Япония придерживается той позиции, что Ялтинское соглашение не является решением относительно окончательного территориального урегулирования и что Япония, которая не была участником данного соглашения, ни юридически, ни политически не связана его положениями.

В Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая от 26 июля 1945 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, зафиксировано, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые укажут союзники. Япония 15 августа 1945 г. приняла Потсдамскую декларацию и капитулировала.

В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г.

В конце августа - начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР.

В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть о.Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. Советский Союз этот договор не подписал.

Вопрос о пределах Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому договору, затрагивался в заявлении директора договорного департамента МИД Японии К.Нисимуры в парламенте Японии 19 октября 1951 г., в заявлении парламентского заместителя министра иностранных дел Японии К.Мориситы в парламенте Японии 11 февраля 1956 г., в памятной записке государственного департамента США, являющихся одним из составителей этого договора, правительству Японии от 7 сентября 1956 г.

Поскольку Советский Союз не подписал Сан-Францисский мирный договор, между Советским Союзом и Японией были проведены отдельные переговоры о заключении мирного договора. Однако из-за расхождения позиций сторон по его территориальной статье согласия достигнуто не было.

В обменных письмах между первым заместителем министра иностранных дел СССР А. А. Громыко и полномочным представителем правительства Японии С.Мацумото от 29 сентября 1956 г. зафиксировано согласие сторон на продолжение после восстановления дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Обмен указанными письмами открыл путь к восстановлению советско-японских дипломатических отношений и подписанию Совместной декларации СССР и Японии.

Совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические и консульские отношения между двумя странами. В Совместной декларации зафиксировано согласие СССР и Японии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, а также согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. Совместная декларация СССР и Японии была утверждена парламентом Японии 5 декабря 1956 г. и ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г. Обмен ратификационными грамотами был произведен в Токио 12 декабря 1956 г.

В 1960 г. Советский Союз в связи с заключением нового японо- американского договора безопасности дополнительно обусловил возвращение Японии островов Хабомаи и Шикотан выводом с японской территории всех иностранных войск. В ответ правительство Японии выдвинуло возражение, заключающееся в том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание Совместной декларации СССР и Японии, которая является договором, ратифицированным парламентами обеих стран.

Позднее с советской стороны стали делаться заявления о том, что территориальный вопрос в отношениях между СССР и Японией решен в результате второй мировой войны и как таковой вообще не существует.

В Совместном советско-японском заявлении от 10 октября 1973 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Москве было отмечено, что "урегулирование нерешенных вопросов, оставшихся со времен второй мировой войны, и заключение мирного договора внесут вклад в установление подлинно добрососедских и дружественных отношений между обеими странами".

В Совместном советско-японском заявлении от 18 апреля 1991 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Токио сказано, что стороны провели "переговоры по всему комплексу вопросов, касающихся разработки и заключения мирного договора между СССР и Японией, включая проблему территориального размежевания, с учетом позиций сторон о принадлежности островов Хабомаи, острова Шикотан, острова Кунашир и острова Итуруп". В Заявлении подчеркивается также важность ускорения работы по заключению мирного договора.

После образования в декабре 1991 г. Содружества Независимых Государств и признания Японией Российской Федерации в качестве государства-продолжателя СССР переговоры по мирному договору, которые велись между СССР и Японией, продолжаются между Японией и Российской Федерацией.

Стороны придерживаются общего понимания о необходимости решения территориальной проблемы на основе "законности и справедливости".

В ноябре 1991 г. Президент Российской Федерации Б.Н.Ельцин в своем письме к россиянам указал на необходимость достижения окончательного послевоенного урегулирования в отношениях с Японией и отметил, что будет проявлена забота об интересах жителей упомянутых островов. Японское правительство также заявляет о своем намерении в полной мере уважать при решении Территориальной проблемы права, интересы и пожелания россиян, проживающих в настоящее время на островах….».

Спасибо!

Цитата:

от: гЭг
Спасибо!

За что?

Цитата:

от: Михаил___К.
Военный шанс был бы если бы Япония как их союзник напала на СССР, а не на США .

Ровным счётом ничего не изменилось бы. На ДВ всю войну дежурил военный континген, достаточный для сдерживания квантунской армии, которая изначально была не атакующая, а обороняющаяся.

Цитата:

от: Bianor
Ровным счётом ничего не изменилось бы. На ДВ всю войну дежурил военный континген, достаточный для сдерживания квантунской армии, которая изначально была не атакующая, а обороняющаяся.

Эт точно. После Халхин-Гола и победоносного броска Жукова на БТ-7 по плоской степи японцам не улыбалось лезть в СССР.

А у квантунской армии задачи другие были - китаёз за помидоры держать. Вот и бесчинствовали так, что Гитлер гуманистом показался бы...

Кстати - интересно, а почему китайцы счет Японии не выставили за 25млн невинно убиенных и замученных(Менгеле по сравнению с опытами японцев - дитяти малое...)?

...Кстати - интересно, а почему китайцы счет Японии не выставили за 25млн невинно убиенных и замученных...

Не требуют, потому не имеют сверх нажимистого лобби.

"...с обрезанием и совестью на сознаии..." (с)

Статья
http://www.izvestia.ru/politic/article3131730/

...действия парламента Японии, государства, которое находится с нами в дипломатических отношениях, - это грубейшее нарушение международного права и принципов Устава ООН. Основополагающий принцип - признание территориальной целостности государства, с которым ты в нормальных дипотношениях и не находишься в состоянии войны.

...с предложением Медведева о поиске "оригинального, нестандартного подхода" к решению вопроса - чувствовалось желание нашего руководства найти какой-то вариант, позволяющий японцам, что называется, соблюсти лицо, но, тем не менее, не предполагающий отказа от того, что нам принадлежит по праву. Была сделана очередная проба, чтобы посмотреть, как отреагируют японцы. Но эту добрую инициативу японцы восприняли исключительно как шанс что-то выхватить, причем бесцеремонно! Возмутительное с точки зрения международного права и истории решение японского парламента лишний раз доказывает, что в международных отношениях, увы, нет места благородным актам. Уважают только силу и твердость. Та беспардонность, с которой японский парламент тут же отреагировал на проявление устной доброй воли и предложения вместе поработать над преодолением противоречий, показывает, что давать авансы кому-кому, а Японии - вряд ли уже теперь имеет смысл...

...Думаю, что свести переговоры на нет - адекватная мера. Но в нашей политике есть разные концепции. Одна - приглашающая к сотрудничеству со словами доброй воли, а вторая - жесткая. Чувствую, например, что в МИДе при вполне твердой стратегии "ничего не отдавать", тем не менее, принята тактическая концепция не муссировать эту тему. Не обострять, просто ничего не делать...

...Необычайное давление со стороны Японии, которая до этого исходила из того, что на Советский Союз давить бесполезно: Громыко на все отвечал "нет". "Нет этой проблемы", - говорили мы японцам. А ее действительно нет! Есть проблема попытки Японии пересмотреть совершенно определенные решения Ялты и Потсдама!...

...Советско-японская декларация 1956 года прекратила состояние войны, а мирного договора, действительно, между нами нет. Нам все время твердят, что его отсутствие препятствует полноценным отношениям. Скажите, пожалуйста, а разве история не знает случаев, когда так и не было мирного договора по завершении войны?! Да что там говорить: никогда не было и не будет мирного договора с Германией! Состояние войны с ней было прекращено односторонними актами воюющих держав. И ведь отсутствие договора не является препятствием для развития нормальных отношений с Германией, правда же? И США не подписывали с ними мирного договора! И Великобритания... Так что, какую сторону японской аргументации ни возьми, ее очень легко разбить чисто юридическими формулировками. Нынешнее японское государство не является продолжателем того, с которым мы воевали, - гласит международное право, - ибо полная и безоговорочная капитуляция прекращает существование государства и его суверенитета! Так что термин "возвращение" вообще надо изъять из языка!...

...Вообще, во время подписания Советско-японской декларации в 1956 году США выпустили меморандум, в котором есть следующие слова: "По обдуманному мнению Соединенных Штатов, Япония не имеет права обсуждать принадлежность островов, от которых она сама отказалась в Договоре Сан-Франциско"! Вообще-то это надо говорить японцам!...

Японцы сами предлагали России Курилы
С помощью такого «презента» Токио хотел уйти от войны с СССР
Михаил ХАРИТОНОВ — 03.09.2009
Вторая мировая война, начавшаяся 1 сентября 1939 года, формально закончилась 2 сентября 1945-го капитуляцией Японии. Именно после победы над Японией в состав России вернулись Южный Сахалин и Курильские острова. Сегодня японцы требуют южную часть Курил им вернуть. Однако, как выясняют историки и как свидетельствуют воспоминания ведущих политиков того времени, Япония в конце 1944 года сама предлагала Советскому Союзу южную часть острова Сахалин и все Курильские острова. Причем настойчиво предлагала. Эти территории оказались японскими после войны с Россией 1905 года. Но в 1944 году в Токио прекрасно понимали, что после близкого разгрома Германии СССР возьмется за Японию. И хотели передачей островов гарантировать невступление Москвы в войну. Кроме того, японцы предложили Советскому Союзу расширение его влияния в китайской Маньчжурии.

Предложение «королевское», и, будь оно сделано году так в 1942 - 1943-м, Москва вряд ли смогла бы от него отказаться. Но во второй половине 1944 года, когда Япония терпела поражение за поражением на Тихом океане, такие «дары» были уже не актуальны. Тем более что это были не четко сформулированные пункты, а намеки японского МИД. Они обрели конкретный вид лишь к лету 1945-го.

Однако на февральской встрече 1945 года в Ялте Сталина, Рузвельта и Черчилля СССР взял на себя обязательство открыть фронт на Тихом океане не позднее чем через 3 месяца после окончания войны с Германией. И, предварительно разорвав договор о нейтралитете с Токио, Москва честно выполнила свои обещания перед союзниками.

.

Цитата:

от:olegls
Нестандартным решением проблемы вполне может стать такой вариант.
1. Россия возвращает Курилы Японии
2. Украина возвращает Крым России
3. Япония башляет Украине денег, сколько они захотят.
Вот в таком варианте все будут довольны.

Подробнее

Ды прям.
Крым и так российский. Был и будет. Причём, не только он. Курилы тут совершенно не при чём.

.

а паспорт то тут при чем?Попробуйте в соседнюю область без паспорта поехать.Или в соседний регион...

Цитата:

от: olegls
Нестандартным решением проблемы вполне может стать такой вариант.
1. Россия возвращает Курилы Японии
2. Украина возвращает Крым России
3. Япония башляет Украине денег, сколько они захотят.

4. Украина на эти деньги покупает в России газ :D

.