Кроп, похоже, победил...

Цитата:

от: dimav

думаем что перед праздниками надо бы пару пленок прикупить :)

Пленка получаеться дороже. Последнее время цена на нее пошла вверх. Потом только профи могут позволит себе отшелкать 14 катушек, чтобы сделать один кадр. С цифров. такое может позволить каждый.Цитата:

2/3 скоро друг-друга "съедят" соответственно или просьюмерки пойдут к олимпус3/4 или в телефоны.

Кто-то уйдет, кто-то появиться, кто-то будет специализироваться, кто-то расшириться. Если говорить о рынке оптики вообше, то на нем работают сотни фирм если не тысячи.Цитата:

ну нет им места после 350d, istDs и 50D. или сбрасывать цены на 200-250...

Возможно неплохие камеры, но все они игнорируют довольно серьезную проблему для цифрозеркалок - пыль. Цитата:

через год ждем или 1.2 или 1.3 кроп с ценой в 1500-1300.
через три .... а кто его знает...

Как показывает опыт, не камера становиться дешевле, а за ту же сумму вы получаете больше опций как пример: 300D->350D.
Вообшем ждать нечего.

Как только стоимость камеры с полноценной "35 мм" матрицей приблизится к 1000-1500USD все основные производители начнут переходить на "полноценный" формат. Хотя он и будет подороже. Но кроп скорее останется как более дешевый фомат. А в телефоны перекочуют "дешевые" цифромыльницы с 5Мп. И будут еще 4/3 как переходной класс от телефона к фотоаппарату.
Короче, толиещёбудет.

Цитата:

от:MikE
Как только стоимость камеры с полноценной "35 мм" матрицей приблизится к 1000-1500USD все основные производители начнут переходить на "полноценный" формат. Хотя он и будет подороже. Но кроп скорее останется как более дешевый фомат. А в телефоны перекочуют "дешевые" цифромыльницы с 5Мп. И будут еще 4/3 как переходной класс от телефона к фотоаппарату.
Короче, толиещёбудет.

Подробнее

Так в том то и дело, что таких камер (с полной матрицей) раз-два и обчелся. И НИКАКОГО движения в сторону "полноформатной" цифрозеркалки не видно

Что касается производителей оптики, то их хорошо если 20 штук.
Tokina, Tamron, Sigma, Canon, Nikon, Pentax, Konica/Minolta, Olympus, Zeiss - это по существу 99,9% рынка фотообъективов.

С уважением

Цитата:

от:MikE
Как только стоимость камеры с полноценной "35 мм" матрицей приблизится к 1000-1500USD все основные производители начнут переходить на "полноценный" формат. Хотя он и будет подороже. Но кроп скорее останется как более дешевый фомат. А в телефоны перекочуют "дешевые" цифромыльницы с 5Мп. И будут еще 4/3 как переходной класс от телефона к фотоаппарату.
Короче, толиещёбудет.

Подробнее

Неужели вы еще на что-то надеятесь ??Даже после того,как Canon начал выпуск "кропнутых" объективов (EF-S 60 f/2.8 Macro USM) ???

Не волнуйтесь. Обязательно перейдут на полную 35мм матрицу. Объективов полноценных всё-равно пока больше. А полный 35 мм кадр дает преимущество. Недаром же APS формат умер. Дело времени, я надеюсь максимум года два. А пока все стригут купоны от нового рывка в развитии.

Цитата:

от: Страшный Зверь

Цитата:

от:dimav
ну нет им места после 350d, istDs и 50D. или сбрасывать цены на 200-250...

Как показывает опыт, не камера становиться дешевле, а за ту же сумму вы получаете больше опций как пример: 300D->350D.
Вообшем ждать нечего.

Подробнее

А что еще надо добавить например к 350D ? ( с фотографической точки зрения) ?
Точеченый замер? предпросмотр глубины резкозти ? фокусировачный экран ?

А что я говорил? ;)
Никаких дешёвых полноформатных матриц не будет (как , кстати не будет дешёвого процессора 4Ггц ;)), по крайней мере в ближайшее время. А потом , все просто забудут , что был такой формат 24*36 и стандартом де-факто станет то , что сейчас называют кропом.
Плёнке тоже "кирдык" :)
И действительно, для чего используется 135ая плёнка-
репортаж и "серьёзная" любительская съёмка. Из репортажа она уже практически вытеснена цифровыми зеркалками, нижний сегмент любительства интенсивно занимается цифромылом и "смартфонами". Остаётся узкий сегмент "серьёзных" любителей - интересами которого всегда можно пренебречь т.к. не они, эти любители, делают погоду на рынке.
Да , к тому же , им можно , в добровольно принудительном порядке, всучить DSLRки и многие, как показывает , в частности этот форум, будут этим вполне довольны.
Какое-то там ворчание на тему "плёнка vs цЫфра" затухнет
само собой , когда пришедшее поколение фотолюбителей
которое , эту самую плёнку никогда "в глаза не видело", окажется в большинстве.
А раз так , то ЗАЧЕМ делать эту самую полноформатную матрицу, зачем соревноваться с этой самой плёнкой, если её гораздо проще потихоньку похоронить. А с отдельными недовольными поступить по принципу : "лопай что дают!"
Так что вывод таков- существующий формат матриц всерьёз и надолго.

Цитата:

от:AlSmirnov

Так в том то и дело, что таких камер (с полной матрицей) раз-два и обчелся. И НИКАКОГО движения в сторону "полноформатной" цифрозеркалки не видно

Что касается производителей оптики, то их хорошо если 20 штук.
Tokina, Tamron, Sigma, Canon, Nikon, Pentax, Konica/Minolta, Olympus, Zeiss - это по существу 99,9% рынка фотообъективов.

Подробнее

ну штук так 5-8. Так и кропнутых столько же. А два года назад сколько их было ?
А зачем производителем торопиться если "пипл и так хавает" ?

Цитата:

от: Страшный Зверь
Цитата:

от:dimav

думаем что перед праздниками надо бы пару пленок прикупить :)

Пленка получаеться дороже. Последнее время цена на нее пошла вверх. Потом только профи могут позволит себе отшелкать 14 катушек, чтобы сделать один кадр. С цифров. такое может позволить каждый

Подробнее

прикупил. рост цен не увидел.
У меня и с цифрой не получается 400-500 кадров в день.....
{даже при съемках живности - убегает :) }

Цитата:

от: dimav

ну штук так 5-8. Так и кропнутых столько же.

8? А какие это? Ну у Canon и Kodak - по 2 штучки, да Contax старый.

"Кропнутых" много больше!

Цитата:

от: Страшный Зверь

Цитата:

от:dimav

думаем что перед праздниками надо бы пару пленок прикупить :)

Пленка получаеться дороже. Последнее время цена на нее пошла вверх. Потом только профи могут позволит себе отшелкать 14 катушек, чтобы сделать один кадр. С цифров. такое может позволить каждый.

Подробнее

Если думать головой, а не пальцем, нажимающим на кнопку, то даже при сложнейшем свете, чтобы сделать нормальный кадр достаточно 3-5 кадров.

Цитата:

от:Alexander Ye
А раз так , то ЗАЧЕМ делать эту самую полноформатную матрицу, зачем соревноваться с этой самой плёнкой, если её гораздо проще потихоньку похоронить. А с отдельными недовольными поступить по принципу : "лопай что дают!"
Так что вывод таков- существующий формат матриц всерьёз и надолго.

Подробнее

Если так рассуждать, то давно бы все откатывали свои старые модели, с каждой партией снижая их себестоимость и потихоньку снижая цену. Действительно, зачем тратиться еще на R&D, если все уже давно придумано, например "лучшая любительская камера всех времен и народов - Dynax 7D"?

Кажысь, тов. Филипп Котлер однажды сказал, что без наличия ассортимента товара под разные запросы разных слоев населения, компания обречена на вытеснение с рынка.

Цитата:

от: Villain
Если думать головой, а не пальцем, нажимающим на кнопку, то даже при сложнейшем свете, чтобы сделать нормальный кадр достаточно 3-5 кадров.

...при съемке статуй. ;)

Alexander Ye писал (а):
[quot]Никаких дешёвых полноформатных матриц не будет (как , кстати не будет дешёвого процессора 4Ггц ), по крайней мере в ближайшее время. А потом , все просто забудут , что был такой формат 24*36 и стандартом де-факто станет то , что сейчас называют кропом.
Плёнке тоже "кирдык"
И действительно, для чего используется 135ая плёнка-
репортаж и "серьёзная" любительская съёмка. Из репортажа она уже практически вытеснена цифровыми зеркалками, нижний сегмент любительства интенсивно занимается цифромылом и "смартфонами". Остаётся узкий сегмент "серьёзных" любителей - интересами которого всегда можно пренебречь т.к. не они, эти любители, делают погоду на рынке.
Да , к тому же , им можно , в добровольно принудительном порядке, всучить DSLRки и многие, как показывает , в частности этот форум, будут этим вполне довольны.
Какое-то там ворчание на тему "плёнка vs цЫфра" затухнет
само собой , когда пришедшее поколение фотолюбителей
которое , эту самую плёнку никогда "в глаза не видело", окажется в большинстве.
А раз так , то ЗАЧЕМ делать эту самую полноформатную матрицу, зачем соревноваться с этой самой плёнкой, если её гораздо проще потихоньку похоронить. А с отдельными недовольными поступить по принципу : "лопай что дают!"
Так что вывод таков- существующий формат матриц всерьёз и надолго. [/quot]
К формату 35 мм человечество приходило десятилетиями. И человечество не готово к отказу от этого формата. И как только стоимость технологий позволят вернутся к этому формату, так кирдык всем вашим спорам. Никуда не денешься, влюбишся и женишься. И 20 МПс будет считаться нормой.

Kodak DCS Pro SLR/n
36x24mm-CMOS/13,7Mio.Pixel

Цитата:

от: MikE
Alexander Ye писал (а):
[quot]И 20 МПс будет считаться нормой.

Маленькое возражение:
Сейчас подавляющее большинство объективов, доступных по цене массе любителей в сочетании с камерами на матрице с кропом 1,6/8 Мп "мылит".

Да, "выход годных" матриц форматом 24 х 36 через пару лет (ОДНОВРЕМЕННО со снижением стоимости CF в 2 - 4 Гб и ростом объемов буфера) может прийти к приемлемым цифрам.
Да, вполне возможно через 3 - 5 лет тушка появится по цене 1,5 кБ.

Но с оптикой-то что делать? Сейчас кит стоит (условно) от 30 до 200 долл, а L сколько?

1 Сколько будет стоить МАССОВЫЙ объектив, который не будет заметно мылить на матрице 24х36 в 20 Мп?
2 Нахрена МАССОВОМУ фотолюбителю 20 Мп, если для печати 20 х 30 "для дома, семьи" достаточно 6?
3 Нахрена ему-же оптика класса L, которая одним весом может отбить желание таскать ее на пузе, а в сочетании со стоимостью точно это сделает?
4, 5, 6...

Кроп, похоже, еще не победил, но побеждает...

Цитата:

от: George Dubenetsky
Цитата:

от:MikE
Alexander Ye писал (а):
[quot]И 20 МПс будет считаться нормой.

Маленькое возражение:
Сейчас подавляющее большинство объективов, доступных по цене массе любителей в сочетании с камерами на матрице с кропом 1,6/8 Мп "мылит".

Да, "выход годных" матриц форматом 24 х 36 через пару лет (ОДНОВРЕМЕННО со снижением стоимости CF в 2 - 4 Гб и ростом объемов буфера) может прийти к приемлемым цифрам.
Да, вполне возможно через 3 - 5 лет тушка появится по цене 1,5 кБ.

Но с оптикой-то что делать? Сейчас кит стоит (условно) от 30 до 200 долл, а L сколько?

1 Сколько будет стоить МАССОВЫЙ объектив, который не будет заметно мылить на матрице 24х36 в 20 Мп?
2 Нахрена МАССОВОМУ фотолюбителю 20 Мп, если для печати 20 х 30 "для дома, семьи" достаточно 6?
3 Нахрена ему-же оптика класса L, которая одним весом может отбить желание таскать ее на пузе, а в сочетании со стоимостью точно это сделает?
4, 5, 6...
Кроп, похоже, еще не победил, но побеждает...

Подробнее

ну скажем так откровенно мылят только очень дешевые ~$100 объективы. С увеличением размера сенсора требования к качеству объектива падают - вон на средний формат можно делать довольно простые (по схеме и количеству линз) объективы обеспечивающие лучшее качество на отпечатках равнонго размера.
вот и аргумент "за рост матрицы"
п2 - а он и будет массовым. и стоить будет как массвоая зеркалка сейчас :)

Цитата:

от: dimav
прикупил. рост цен не увидел.
У меня и с цифрой не получается 400-500 кадров в день.....
{даже при съемках живности - убегает :) }

Цитата:

от: Villain
Если думать головой, а не пальцем, нажимающим на кнопку, то даже при сложнейшем свете, чтобы сделать нормальный кадр достаточно 3-5 кадров.

Если у человека одна извилина и полное отсутствие вооброжения, то и одного кадра хватит.

Тут недавно была передача о статье в Time, так там фотограф на один портрет извел 14 катушек. В National Geog. ради одной небольшой фото зверька фотограf отшелкал более десятка роликов
(второй снимок был опубликован в конце журнала с описанием не легкой доли фотографа)...

Цитата:

от: dimav
А что еще надо добавить например к 350D ? ( с фотографической точки зрения) ?
Точеченый замер? предпросмотр глубины резкозти ? фокусировачный экран ?

Надежный корпус и зашиту от пыли прежде всего. Во вторых у 300д поганое качество снимков (как кадры первого цветного кино), у 20Д сие несколько поправили надеюсь и у 350 тоже.

только это будет много сегметное(многообьективное изображение)