Кроп-фактор и значение диафрагмы

Всего 79 сообщ. | Показаны 61 - 79
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
а кто сказал что меняется? :-) это мы его задаем, какой считаем приемлемым :-))))

Вот именно, Вы его задаете. Причем исходя из массы факторов, и в первую очередь как это будет выглядеть на отпечатке такого-то размера, зерно пленки и др. Поэтому этот параметр в разные времена имел разные значения, т.к. менялись объективные условия. Появление "кропнутой" матрицы - это тоже другие начальные условия и нельзя догматически переносить "старый" кружок нерезкости на нее. Делая отпечаток той же величины, Вы вынуждены делать больше увеличение, а значит и требования к кружку нерезкости возрастают и его нужно соответственно уменьшить.
Re[miope]:
И вот вы тут яйца в профиль и в фас показываете и без толку.

Да, логично, если кроп не 1.6 а, 10, то и пятнышко вырастет в десять раз на отпечатке на том же объективе.

Очень познавательно провёл время за чтением этой ветки. Спасибо за разъяснения на тему влияния кружка нерезкости и размера сенсора на конечный отпечаток. Спасибо за разъяснения на тему разности грип на кропе и фф, если я правильно понял, то 50/1.4 на кропе имеет эквивалентный грип 85/2.2 на фф.
Re[Lim0n]:
Кстати канон в своей "книге" декларирует для всех своих EF объективов кружок нерезкости равный 0,035
Re[Lim0n]:
Цитата:
от: Lim0n
Спасибо за разъяснения на тему разности грип на кропе и фф, если я правильно понял, то 50/1.4 на кропе имеет эквивалентный грип 85/2.2 на фф.

Нет неправильно грип останется прежним :!:
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
Похоже на разговор глухого со слепым.
если я буду от макро ожидать более резкого изображения (читай более маленькго пятна размытия) то грип будет разная, при одинаковом пятне одинаковая.

Читать надо про контраст! Слышали про такое понятие, товарищ глухой? :) Слепые товарищи знают, что кружок нерезкости для плёнки формата 24х36 принят, исходя из рассматривания отпечатка средних размеров на комфортной для зрения дистанции человеком с нормальным зрением, в размере 0,3мм., а для среднего формата - 0,5мм. потому, что там увеличивать надо меньше! :D
Поэтому при съёмке какого-нибудь объекта на любой дистанции и с любыми равными диафрагмами глубина резко изображаемого пространства у обычного полтинника и полтинника-макро будет совершенно одинакова. разрешающая способность,контраст могут быть разными, но ГРИП будет одинаковой! Всегда!! :D
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:

от:Юрий Трубников
Читать надо про контраст! Слышали про такое понятие, товарищ глухой? :) Слепые товарищи знают, что кружок нерезкости для плёнки формата 24х36 принят, исходя из рассматривания отпечатка средних размеров на комфортной для зрения дистанции человеком с нормальным зрением, в размере 0,3мм., а для среднего формата - 0,5мм. потому, что там увеличивать надо меньше! :D
Поэтому при съёмке какого-нибудь объекта на любой дистанции и с любыми равными диафрагмами глубина резко изображаемого пространства у обычного полтинника и полтинника-макро будет совершенно одинакова. разрешающая способность,контраст могут быть разными, но ГРИП будет одинаковой! Всегда!! :D

Подробнее

Вы ошиблись на порядок в размерах :-)
а еще, не приходи ло ли Вам в голову, что при макросъемке может возникнуть необходимость сфотографировать объект толщиной 0.02 мм и так что бы он тоже вышел резким, но ведь он не укладывается в те самые 0.03.
а еще, почему люди разглядывая снимок средних (какие размеры считаются средними?) размеров делятся на тех кто говорит что снимок не резкий и на тех кто восхищается звенящей резкостью
И что понятие резкостит разное для портрета, пейзажа, и пересъемке чертежей например, даже на одну и туже камеру. А задирание контраста делается у дешевых макрообъективов, у хороших повышается разрешающая способность. а ГРИП зависит от того что считать резким, притом каждый для себя это определяет сам.
Re[Lim0n]:
Цитата:
от: Lim0n
Спасибо за разъяснения на тему разности грип на кропе и фф, если я правильно понял, то 50/1.4 на кропе имеет эквивалентный грип 85/2.2 на фф.

Да, правильно. ;)
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
задирание контраста делается у дешевых макрообъективов

А можно поподробнее, как контраст изображения можно 'задрать' выше контраста оригинала?
Re[Arkady199]:
Цитата:

от:Arkady199
... не приходи ло ли Вам в голову, что при макросъемке может возникнуть необходимость сфотографировать объект толщиной 0.02 мм и так что бы он тоже вышел резким, но ведь он не укладывается в те самые 0.03.
...

Подробнее

Сапоги в смятку
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
Вы ошиблись на порядок в размерах :-)

Виноват, опечатался... :(

Цитата:

от:Arkady199

а еще, не приходи ло ли Вам в голову, что при макросъемке может возникнуть необходимость сфотографировать объект толщиной 0.02 мм и так что бы он тоже вышел резким, но ведь он не укладывается в те самые 0.03.

Подробнее

Если не укладявается, то берется камера 6х7 или 9х12 и всё укладывается отличным образом. Пример: мне надо было снять палехскую шкатулку с тончайшими линиями. Макрообъективна 24х36 не потянул, снял 6х7 - всё получилось прекрасно! :D

Цитата:
от: Arkady199

а еще, почему люди разглядывая снимок средних (какие размеры считаются средними?)

Средние 15х22, 18х24,20х30...

Цитата:

от:Arkady199
размеров делятся на тех кто говорит что снимок не резкий и на тех кто восхищается звенящей резкостью
И что понятие резкостит разное для портрета, пейзажа, и пересъемке чертежей например, даже на одну и туже камеру. А задирание контраста делается у дешевых макрообъективов, у хороших повышается разрешающая способность. а ГРИП зависит от того что считать резким, притом каждый для себя это определяет сам.

Подробнее

Мы о чём говорим? О ГРИП или о резкостных и контрасных характеристиках объективов???
Re[Lim0n]:
Цитата:
от: Lim0n
Кстати канон в своей "книге" декларирует для всех своих EF объективов кружок нерезкости равный 0,035

Вы про вот это "Объективы с электронной фокусировкой созданы так, чтобы давать минимальный круг нерезкости размером 0,035 мм."? Это не совсем про ГРИП, и совсем не про линзы. Это про моторчик в объективе. Он должен позволять объективу фокусироваться с ошибкой не превышающей 1/3 ГРИП, расчитаной исходя из кружка нерезкости 0.035 мм. (На CPN была статья по этому поводу, но после смены дизайна сайта куда-то делась.)
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Вы про вот это "Объективы с электронной фокусировкой созданы так, чтобы давать минимальный круг нерезкости размером 0,035 мм."? Это не совсем про ГРИП, и совсем не про линзы. Это про моторчик в объективе. Он должен позволять объективу фокусироваться с ошибкой не превышающей 1/3 ГРИП, расчитаной исходя из кружка нерезкости 0.035 мм. (На CPN была статья по этому поводу, но после смены дизайна сайта куда-то делась.)

Подробнее

Не. Есть какая-то книга по фотографии в несколько глав, каждую главу можно на сайте кенон скачать в пдф формате, я скачал про объективы, там куча основ - оптические схемы, абберации, кружки нерезкозти с вставками на примере объективов EF. В части аббераций на сцену вышел кружок нерезкозти и вставка про значение этого кружка для объективов EF равное 35. Для меня эта книга вообще была как триллер, как раз когда на сцену вышел этот кружок я понял, что придётся ещё перечитывать.
Re[Lim0n]:
Цитата:

от:Lim0n
Не. Есть какая-то книга по фотографии в несколько глав, каждую главу можно на сайте кенон скачать в пдф формате, я скачал про объективы, там куча основ - оптические схемы, абберации, кружки нерезкозти с вставками на примере объективов EF.

Подробнее

Canon Lenswork. Ну так ее и цитировал. В английском варианте "EF lenses are designed to produce a minimum circle of confusion of 0.035 mm, a value on which calculations for items such as depth of field are based", в русском - "Конструция объективов EF обеспечивает минимальный кружок рассеяния диаметром 0.035: это значение используется при расчете различных параметров, в частности глубины резкости". (То что я процитировал в предыдущем сообщении - старый перевод того же самого).

Это означает всего лишь то, что в качестве кружка рассеяния в Canon'е принято считать 0.035 мм. Это значение используется для нанесения шкал ГРИП и для определения допусков на точность механики. Больше ни на что эта цифра не влияет. При разработке и выпуске самой оптики допуски гораздо строже.
Re[miope]:
во во, только я читал русскую версию, сейчас попробовал найти на кеноне, пытался найти на форуме (кто-то кидал сцылку на русскую версию), блин бес толку.
Re[Lim0n]:
Цитата:
от: Lim0n
во во, только я читал русскую версию, сейчас попробовал найти на кеноне, пытался найти на форуме (кто-то кидал сцылку на русскую версию), блин бес толку.

http://www.canon-europe.com/Support/Documents/digital_slr_educational_tools/ru/ef_lens_work_iii_ru.asp
Re[miope]:
круть! спасибо.
Re[Михаил-2]:
вот опередил меня умный человек. А то уже господа выше пришли к соглашению, что грип на мыльнице и на фф одинаковый. хэхъ.
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
50/1.4 на кропе даст такую же ГРИП, что и 50/1.4 на полном кадре, при условии одинакового кружка нерезкости.
ГРИП это характеристика объектива.



вообще-то ГРИП - это в первую очередь характеристика выбора кружка нерезкости.
причем, что характерно - при одинаковом кружке нерезкости 50/1.4 даст на кропе ГРИП в "кроп квадрат раз" больше, чем на полнмо кадре. Если мы компонуем кадр так, чтобы сюжет занимал его (кадра) однаковую часть.

Но поскольку для меньшего кадра мы кружок нерезкости берем меньше, то ГРИП увеличивается всего лишь в кроп раз, а не в "кроп квадрат".

"Вот в таком аксепте"
Re[Arkady199]:
Цитата:
от: Arkady199
А с какого перепугу мне бы не взять их одинаковыми?



вы их брать можете какими угодно, а во всех "калькуляторах грип" их принято брать равным одной угловой минуте при рассматривании кадра с расстояния, равного его диагонали.

в итоге получается примерно 1/1700 диагонали кадра.

одна угловая минута - это примерно разрешающая способность глаза.
расстояние рассматривания примерно равное диагонали кадра - это некое общепринятое допущение.

вы, конечно, можете придумать любое другое, но в последние лет 20 как минимум в фотографии принято считать именно так.

хотя определенный произвол в этом, естественно, есть.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.