КРОП-ФАКТОР

Цитата:

от:Бобер
Цитата:

от:Харрис
Цитата:

от:Сибиряков Олег

Короче, имхо ФФ - чистый маркетинг.
И вообще, объясните мне сирому, откуда взялся стандарт 24х36? И почему сторонники ФФ так яростно в него вцепились? А разве стандарт 6х7 (или широкий формат) не лучше? :)

Подробнее

Разделяю ваше недоумение, так как тоже считаю, что традиционный стандартный размер малоформатного кадра связан с оптимальным размером электронного сенсора не более, чем дизайн системного блока РС с арифмометром "Феликс".

Подробнее

Кстати, о птичках (может, и байан):

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?

Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.

Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?

Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?

Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?

Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был
как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.

Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.

Подробнее

Cool ! I like it :)
Как говорил ЛеКорбюзье: "Человек - есть мера всех вещей"

SergeSmArt

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от: Бобер
По бокам космического корабля "Кеннеди"

Нет и не было корабля "Кеннеди"...

У Вас проблемы с юмором?

Цитата:

от: WSV
У Вас проблемы с юмором?

Многие вещи доставляются на мыс Канаверрал - баржами.

На них лошадиные задницы не влияют.

Причем тут "юмор" про корабль "Кеннеди" когда у кораблей есть свои имена.

Это как наструячить про корабль "Хрущев" или "Брежнев" а читатели пусть сами догадываются что это - Восток? Восход? Протон? Союз? Космос? Энергия? И.т.п.?

Цитата:

от:Бобер
Кстати, о птичках (может, и байан):

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?

Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.

Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?

Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?

Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?

Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был
как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.

Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД.

Подробнее

Спасибо...
Жаль..., что мы так и не послушали начальника транспортного цеха...

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от: WSV
У Вас проблемы с юмором?

Многие вещи доставляются на мыс Канаверрал - баржами.

На них лошадиные задницы не влияют.

НЕ задницы, так что-то другое влияет... Вот были такие посудины со ВЗДУТЫМИ боками... Казалось бы с чего такая смешная форма? Я все из-за таможенных поборов, которые исчислялись с ДЛИННЫ посудины... ну и хитрожопые купцы потребовали от судостроителей коротких, но ПУЗАТЫХ кораблей .. чтоб вместить побольше а платить соответственно поменьше...
На нашем шарике ну АБСОЛЮТНО все обоснованно и взаимосвязанно... и причины некоторых привычных явлений порой настолько неожиданные, что и в голову не придет .. а тут прицепились - ПОЧЕМУ 35мм пленка..
ДА ТАК УЖ СЛОЖИЛОСЬ... и изменить что-то ....теоретически ВОЗМОЖНО, но никто НЕ БУДЕТ этого делать .. чего спрашивается РАДИ?? Привычки миллионов меняются с трудом... Вон, когда в Европе, во времена А.Дюма стали вводить КИЛОМЕТРЫ вместо лье - так ВСЕ сопротивлялись .... и только жестокими ШТРАФАМИ удалось свернуть на новые рельсы.. а тут, в США - так и осталось все ..со времен царя Гороха...
Какой смысл переходить , как Олимпус, на новый формат, если для этого надо будет проектировать и создавать заново ВСЮ оптику?? У Оли ее НЕТУ .. а у Канон/Никон ее вагон ... чего ради, если и так ПРОДАЕТСЯ ?? :)

SergeSmArt

[quot]У Оли ее НЕТУ .. а у Канон/Никон ее вагон ... чего ради, если и так ПРОДАЕТСЯ ??[/quot]

Вообще ее и под кроп уже вагон, особенно с учетом новых кропнутых штатников 17-55 от Canon и 18-200 от Nikon.

Цитата:

от:SergeSmArt
Какой смысл переходить , как Олимпус, на новый формат, если для этого надо будет проектировать и создавать заново ВСЮ оптику?? У Оли ее НЕТУ .. а у Канон/Никон ее вагон ... чего ради, если и так ПРОДАЕТСЯ ?? :)

SergeSmArt

Подробнее

Перейдут они обязательно.
Зачем они будут делать объектив и камеру по килогрумму веса каждая, когда можно делать по 300-500 грамм за те же деньги. :D

Цитата:

от: SergeSmArt
НЕ задницы, так что-то другое влияет... Вот были такие посудины со ВЗДУТЫМИ боками...

А я-то надеялся что речь идет более-менее про современную эпоху...

И вообще - если уж про "кто придумал 35мм" -

http://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_film

35 mm film is the basic film format most commonly used for both still photography and motion pictures, and remains relatively unchanged since its introduction in 1889 by Thomas Edison.

...

The film format was introduced into still photography as early as 1913 (the Tourist Multiple) but first became popular with the launch of the Leica camera, created by Oskar Barnack.

В свою очередь Эдисон тоже не сам придумал -

http://www.sci.fi/~animato/filmhist/filmhist.html

===
Why 35 mm? Legend has it that when Edison was asked by his workers how wide to cut the film (which was manufactured by the Eastman company), he held up his thumb and forefinger and said "About this wide"... More probable, however, is that the 35 mm width was derived by just slitting in half the readily available 70 mm wide Eastman roll film (unperforated, used for still-pictures).
===

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от: SergeSmArt
НЕ задницы, так что-то другое влияет... Вот были такие посудины со ВЗДУТЫМИ боками...

А я-то надеялся что речь идет более-менее про современную эпоху...

"Соврененная" эпоха ... началась примерно 70 тысяч лет назад .. :) если посмотреть на вертикальную шкалу времени, начав ее с биологического возникновения гоминид.. (4-7 миллионов лет ) с миллиметровыми делениями по тысяче лет.. то вся наша хваленая циливизация будет на самом верху малюсенький кусочек той шкалы занимать .. ... но не смотря на это - физические размеры и пропорции человека ОПРЕДЕЛИЛИ все и вся в совеменном мире черт знает с каких веремен..
и никаких супер-пупер достижения науки и техники ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ пропорций и величин НЕ изменят..
они меняются ТОЛЬКО соответствернно с физическим изменением самого человека - подойдите в любом музее к ДОСПЕХАМ средневекового рыцаря - сразу бросается в глаза, что ВЕЛИКАНЫ и БОГАТЫРИ тех времен были "недомерками" с точки зрения 21 ого века :)

SergeSmArt

Ну договорились
Лошадиная задница и ФФ мировые константы
Вероятно равные по смыслу

Цитата:

от:WSV
Цитата:

от:SergeSmArt
Какой смысл переходить , как Олимпус, на новый формат, если для этого надо будет проектировать и создавать заново ВСЮ оптику?? У Оли ее НЕТУ .. а у Канон/Никон ее вагон ... чего ради, если и так ПРОДАЕТСЯ ?? :)

SergeSmArt

Подробнее

Перейдут они обязательно.
Зачем они будут делать объектив и камеру по килогрумму веса каждая, когда можно делать по 300-500 грамм за те же деньги. :D

Подробнее

ФТОЧКУ :D :D :D

Цитата:

от: SergeSmArt
"Соврененная" эпоха ... началась примерно 70 тысяч лет назад .. :)

От балды в очередной раз... ну да ладно.

Чувствуется термин "новейшая история" прошел мимо Вас в школе.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:jkl-a

Все стекла на кропе хуже, т.к. не соответствуют своему назначению.

Рекомендую осторожнее обращаться со словом "все". Дело в том, что для кого-то ширик - это 35мм, а вот для меня - 300 мм ;). Именно тут, как и в макро, кроп очень даже полезен.

Подробнее

И откуда же полезен? Вы получаете те же 300мм - только в кадре у Вас будет половина от ФФ.

Цитата:

от: Максим К.

И откуда же полезен? Вы получаете те же 300мм - только в кадре у Вас будет половина от ФФ.

Что бы это было так, нужно что бы на полном кадре было очень много мегапискелей (для "эмуляции" кадра с Д200 -- примерно 23 штуки), а это гораздо дороже (и к тому ж не сущесвтует пока) и большая часть их просто теряется, но занимает место на карте и в архиве.

По поводу полтинников в качестве портретника
Я не знаю как на кеноне, но у никона полтинники сильно непортретные...

Когда сравнил приятность боке у своего никкора 50/1.8 и 105/2.5, то разница просто бросилось в глаза
105/2.5 нормально справляется даже с листвой на заднем плане...

там где полтинник начинает генерить какой-то резкий и грязный мусор...

Даже при равном общем количестве пикселов (а не на миллиметр) телеконвертер легко превращает ФФ в кроп.
К примеру, эффект от экстендера 2х точно такой же как и от кропа 2х:
- ЭФР в 2 раза больше
- ГРИП в 2 раза меньше (если в пересчете на тот же масштаб).
- Шума на две ступени больше (на экстендере, чтобы компенсировать потери светосилы надо поднять на пару ступеней ИСО, а на кропе за счет меньшего размера пиксела шума больше на такую же величину).
- На кропе теряется разрешающая способность объектива в единицах линий/кадр попорционально кропу (в нашем примере в 2 раза), с экстендером на такую же или меньшую величину.

Ничего удивительного в этом нет, потому что экстендер и кроп делают по сути одно и то же. Берут серединку кадра и растягивают на весь кадр. Только кроп это делает "цифровым методом", а экстендер - "аналоговым".

Преимуществом кропа называют именно телеобласть, и именно под телевики конвертеры в основном и рассчитывают...

Разумеется кроп с помощью широкоугольной насадки, какой бы хорошей она не была в ФФ не превратить - светосилу-то она не увеличит...

Цитата:

от: mozilla
Когда сравнил приятность боке у своего никкора 50/1.8 и 105/2.5, то разница просто бросилось в глаза
105/2.5 нормально справляется даже с листвой на заднем плане...

Это который 105/2.5?

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:mozilla
Когда сравнил приятность боке у своего никкора 50/1.8 и 105/2.5, то разница просто бросилось в глаза
105/2.5 нормально справляется даже с листвой на заднем плане...

Это который 105/2.5?

Подробнее

Ai-s 105/2.5
http://kenrockwell.com/nikon/105f25.htm

Очень резкий и в тоже время нет ни малейших проблем с боке...

как портретник 50/1.8 рядом не лежал просто...

Цитата:

от: 3MeeBuK

К примеру, эффект от экстендера 2х точно такой же как и от кропа 2х:

перечисленное плюс неработающий автофокус на любительских кэнонах, в т.ч на 5D. Либо 400/5.6 на кропе по очень демократической цене, либо страшное, о котором и думать-то жутко, что-то вроде 5D + 300/2.8 + x2. Оно, конечно, будет лучше, но блин цена... и вес -- это уже не толстую просьюмерку сравнивать с начальной зеркалкой.