Коррекционные (конверсионные) светофильтры в пейзаже

Добрый день!

Поделитесь, пожалуйста опытом использования светофильтров типа 81АВС при съемке пейзажей.
К сожалению, нередко сталкиваюсь с очень трудно выправляемыми цветовыми искажениями при съемке в пасмурную погоду и на некоторой высоте. При съемке на Памире на высоте 4200 я вообще получил слайды (Provia 100),с тотально циановым оттенком, которые выправить до сих пор не могу. УФ-фильтры и поляр. естественно применялись - радиакально не помогли.

Читал, что, например, Дмитрий Боровков, использует колорметр с последующим примением коррекционных фильтров. Не могли бы Вы поделится принципами подбора светофильтров?

Павел

Здравствуйте.

Конверсионные фильтры - повышают(понижают) цветовую температуру.
Коррекционные - корректируют основные цвета.

Я для себя решил собрать комплект следующий комплект конверсионных фильтров: повышающие KB 1,5; 3; 6 (голубого оттенка); понижающие KR 1,5; 3; 6(янтарного оттенка).
Повышающие полезны на закатах - рассветах. . Понижающие - в облачную погоду , а также в тенях при синем небе. Друг снимал в горах на слайд, пользовался в основном KR 3. Все вышесказанное написано в любой литературе по фильтрам.
Сам снимал на закате на E100G без фильтрации. Получился сильный завал в желтый(золотой, янтарный не знаю как там его правильно назвать). Сразу захотелось приобресть повышающие фильтры))))
Можно пользоваться фильтрами интуитивно или оглядываясь на свой экспериментальный опыт, но лучше, конечно, пользоваться колорметром.
Сам данного агрегата не имею ввиду его дороговизны.
Схема его использования проста - померился, получил значение цветовой температуры, одел фильтр, компенсирующий недостаток(избыток) для используемого негативного материала и вуаля - нормальная передача цветов и сокращенное время пребывания у монитора, а следствие - продления срока службы своих глаз))))). Тонкостей работы прибором не знаю т.к. сам им не пользовался.
А. Шадрин говорил на семинаре, что слайд рассчитан производителем на проекционный показ, и в следствии без фильтрации будет синька. В принципе, зная на сколько производителем поднята цветовая температура в рассчете на лампы проектора, можно скорректировать ее соответствующим фильтром. Либо подобрать фильтр экспериментальным путем))

Такой еще вопрос: они (эти фильтры) прямоугольными бывают? Типа под систему Cookin A -P ? Если да, то какого производителя порекомендуете?

Бывают. Рекомендовать ничего не могу, т.к. не пользуюсь.
Снимаю Хассельбладом и конверсионники хочу купить родные байонетные. Насчет остальных(ND, градиентники) подумываю о Cokin.
Cokin P дешевые и доступные, Lee дорогие и трудно найти))))
Поищите обсуждения на форуме.

Цитата:

от: Paul Baumer
Такой еще вопрос: они (эти фильтры) прямоугольными бывают? Типа под систему Cookin A -P ? Если да, то какого производителя порекомендуете?

Lee делает тонкие полиэстерные 110х110 мм и продает целым набором (например, утепляющие). Посмотрите на их сайте.

Вопрос в тему. А почему вопросы подобные этому так редко стали всплывать? На слайд тут снимают очень многие, тем про коррекцию после сканирования много, по УФ/PL тоже,а про конверсионные - почти никогда не всплывает вопрос. В основном теперь,что ли все в постобработке делается?

Цитата:

от:Dorian_Gray
Вопрос в тему. А почему вопросы подобные этому так редко стали всплывать? На слайд тут снимают очень многие, тем про коррекцию после сканирования много, по УФ/PL тоже,а про конверсионные - почти никогда не всплывает вопрос. В основном теперь,что ли все в постобработке делается?

Подробнее

Ответ простой. Это потому, что большинство снимают на цифру. А на слайд - больше на словах и совершенно безграмотно. Но даже опытные люди, как Алексей Шадрин, например, не используют компенсационные фильтры. Много раз поднимался разговор о необходимости точной коррекции цветовой температуры сцены. Понимания не возникло. Все ленятся снимать серьёзно. В рассчёте именно на постобработку в Фотошопе.

Цитата:

от: dmitry_bo
Понижающие - в облачную погоду

Обычно нафиг никакие фильтры не нужны в облачную погоду. Облачная погода - это рай и сказка с точки зрения фотографа, цветовая температура практически никогда не отличается от идеальной. Откуда эти сказки?
[quot]Схема его использования проста - померился, получил значение цветовой температуры, одел фильтр, компенсирующий недостаток(избыток) для используемого негативного материала и вуаля - нормальная передача цветов[/quot]
Ржал долго и от души! У колорметра есть одна маленькая, но подлая особенность - это не всенаправленный прибор. Куда Вы собрались направлять этот чудесный и очень полезный прибор?? На солнце, светящее сбоку или даже в лоб? На иссиня-синее бездонное небо? На рыжую скалу, отражение от которой составляет немалую долю света, падающего на объект съёмки? На облако, которое отражает не меньше света, чем всё остальное небо? Какая часть кадра и освещённая каким светом для Вас важнее или какова значимость правильности передачи цвета различных частей кадра? И таких вопросов ещё на пару страниц. Приобретение колорметра не является получением простого ответа, а является источником возникновения многих десятков совсем непростых вопросов. Значит ли это, что прибор покупать не нужно? Естественно нет! Но нужно понимать, что всё будет непросто и потребует мозгов и опыта использования этого замечательного прибора.
Кстати, с достаточной для многих случаев точностью, можно использовать обычный экспонометр. Делается переключаемый тепло-холодный фильтр и по разнице показаний и имеющейся калибровочной таблице получаем требуемый фильтр. Хочу переделать один из своих Секоников-608 для использования в дальних походах для экономии веса колорметра.
[quot] А. Шадрин говорил на семинаре, что слайд рассчитан производителем на проекционный показ, и в следствии без фильтрации будет синька. В принципе, зная на сколько производителем поднята цветовая температура в рассчете на лампы проектора, можно скорректировать ее соответствующим фильтром. Либо подобрать фильтр экспериментальным путем))[/quot]
Видимо, у него сведения пятидесятилетней давности. Вы всерьёз думаете, что слайд 8х10" предназначен в первую очередь для проекционного показа через проектор с лампочкой Ильича? Или покупатели профессиональных калиброванных просмотровых столов за несколько килобаксов - сплошные идиоты и нужно было покупать стол на обычных лампочках? В мире профессиональной фотографии о такой "проблеме" никто и ничего не знает, нет такой "проблемы". Если слайд "синит", то либо "захват сцены" был произведёт через пень-колоду, либо проявлять нужно было по-человечески. Других причин быть не может. Не вздумайте ничего специально "корректировать".

Цитата:

от: Leo120
Lee делает тонкие полиэстерные 110х110 мм и продает целым набором (например, утепляющие). Посмотрите на их сайте.

Полиэстровые фильтры не являются съёмочными!!! Только запредельная жадность и великая подлость фирмы Ли позволяют ей торговать этими фильтрами как съёмочными.

Цитата:

от:Dorian_Gray
Вопрос в тему. А почему вопросы подобные этому так редко стали всплывать? На слайд тут снимают очень многие, тем про коррекцию после сканирования много, по УФ/PL тоже,а про конверсионные - почти никогда не всплывает вопрос. В основном теперь,что ли все в постобработке делается?

Подробнее

Это не такой простой вопрос, как кажется.
Про конверсионные фильтры можно сразу сказать следующее. На слайд снимают в основном пейзаж, поэтому вопросы конверсии пленки для дневного света в искусственный и наоборот, как правило, не ставится.
А по коррекционным ситуация следующая. Если не замерять цветовую температуру, как делает Боровков, а это делают очень и очень немногие (я тоже не в их числе), то коррекция на этапе съемке - дело очень субъективное. На глаз "утеплять сцену" трудно, и рекомендации давать другим - дело гиблое.
Лично я согласен с А.Шадриным, что в наших широтах, за редким исключением, корректировать температуру практически не нужно - можно подправить при обработке.
А вот в горах, на море и вообще на юге, ИМХО, фильтры нужны. Я озаботился этим вопросом год назад, и методом проб и ошибок достиг некоего (не идеального) для себя метода. Но рекомендовать его другим не рискну, уж очень он ненаучный (типа "синит - поставь 81В" и т.п.)
Вообще к фильтрам люди подходят на определенном этапе развития, и делают это, в основном, индивидуально - уж очень субъективное это дело - цветовой тон изображения. Когда количество синего брака превышает допустимые пределы - вот и задумываешься...

С уважением, Leo

Цитата:

от:Paul Baumer
При съемке на Памире на высоте 4200 я вообще получил слайды (Provia 100),с тотально циановым оттенком, которые выправить до сих пор не могу. УФ-фильтры и поляр. естественно применялись - радиакально не помогли.

Подробнее

Начните с того, что проверьте все свои фильтры под УФ лампой. Как это не удивительно, но некоторые УФ фильтры иногда больше гадят, чем помогают при интенсивном ультрафиолете. Проверьте для спокойствия и свои объективы, канадский бальзам и некоторые сорта стёкол тоже могут светиться изрядно.
[quot]Не могли бы Вы поделится принципами подбора светофильтров?[/quot]
Наверное, в формате форума это невозможно. Нужно учитывать очень много факторов, смотреть свет какой температуры падает на какие объекты сцены и что мы хотим в итоге получить. Далеко не всегда нужно полностью компенсировать уход цветовой температуры и далеко не все фильтры работают одинаково. Например, 81В (27 Майред) даёт совсем не тот же цветовой эффект, что и KR3 (30 Майред), так же и со всеми другими фильтрами. Нужно учитывать и необходимость коррекции всех имеющихся поляриков и плёнок при удлинении выдержек. Например, B+W обычно пурпурят, а замечательные новые яркие Хелиопаны зеленят.
[quot]Такой еще вопрос: они (эти фильтры) прямоугольными бывают? Типа под систему Cookin A -P ? Если да, то какого производителя порекомендуете?[/quot]
Мало того, что бывают, они ещё бывают и очень хорошие. Так Кокиновские фильтры для Синара являются по сути референсными - фильтры для коррекции цвета от 2,5 % до 50%, нейтральные от 0.1D, полные наборы конверсионных фильтров серий 80, 81, 82, 85 и фильтров для ч/б съёмки, шесть корректирующих фильтров для флуоресцентных ламп разных типов и т.д.
Кроме резьбовых фильтров я использую Кокин Р.

Цитата:

от: Paul Baumer
Такой еще вопрос: они (эти фильтры) прямоугольными бывают? Типа под систему Cookin A -P ? Если да, то какого производителя порекомендуете?

Использую Tiffen 4x4'(10х10см) под систему Lee
http://www.tiffen.com/tiffen_filters.html
Дорогое удовольствие. Стекло.
Альтернатива - желатиновые фильтры Kodak
Раза в 4-5 дешевле но менее практичные
http://www.kodak.com/US/plugins/acrobat/en/motion/newsletters/news/2008/PCN040408_Q.pdf

Цитата:

от: ДМБ
Полиэстровые фильтры не являются съёмочными!!! Только запредельная жадность и великая подлость фирмы Ли позволяют ей торговать этими фильтрами как съёмочными.

Дмитрий, извините, а можно чуть подробнее по поводу непригодности этих фильтров? Как бы ни велика была подлость фирмы Ли, но она их рекомендут для съемки. Я эту подлость вижу только в том, что они нигде не пишут ограничения работы ими с поляриком, и только получив первый фильтр, я увидел на упаковке пиктограмму, что нельзя, мол, ставить их перед поляриком, только за ним, что чертовски неудобно.
Я использую набор для ЧБ, и, в общем не уловил никаких отрицательных сторон.

С уважением, leo

Цитата:

от: ДМБ
Полиэстровые фильтры не являются съёмочными!!!

Спасибо, Дмитрий, что подключились к дискусии!
Но продолжу предыдущий вопрос: Если я Вас правильно понял, Вы рекомедуете Cokin? Но, насколько я знаю, они ведь тоже не стеклянные?

Или Cokin'ы разные бывают? Что Вы имели ввиду, говоря про
Цитата:

от: ДМБ
..Кокиновские фильтры для Синара ...

Цитата:

от:ДМБ
Начните с того, что проверьте все свои фильтры под УФ лампой. Как это не удивительно, но некоторые УФ фильтры иногда больше гадят, чем помогают при интенсивном ультрафиолете. Проверьте для спокойствия и свои объективы, канадский бальзам и некоторые сорта стёкол тоже могут светиться изрядно.

Подробнее

Продолжу разговор про ультрафиолет.
Как Вы порекомендуете проверять ультрафиолетовые фильтры? Глазом же УФ не виден. Пробная съемка? Может быть цифровая камера нам поможет?
Потом, УФ разный бывает. Действительно ли преимущественная длина волны, к примеру, медицинской УФ-лампы соответcвует УФ в горах?
И еще: колорметр УФ -диапазон видит? Как он его идентифицирует, как именно ульрафиолет или просто цифру цветовой температуры задирает?

С уважением, Павел

Извиняюсь за описку. Подразумевал пасмурную погоду.

По поводу синьки слайда я опять допустил неточность. По-моему, он говорил про слайд до размера 4х5(может быть включая 4х5, точно не припомню)

Не могли бы Вы рассказать поподробней про доработку обычного экспонометра?
Очень интересно, особенно ввиду недостатка средств на колорметр.

Цитата:

от: Paul Baumer

ДМБ снова погорячился. И про фильтры, и про "идеальный" свет в пасмурную погоду. Дело в том, что любая дневная плёнка имеет фиксированный баланс цветовой температуры в 5500 градусов кельвина. А в пасмурную погоду редко бывает так, чтобы цветовая температура была ниже 6500. Это уже очень сильный холодный (синий) сдвиг баланса и цветовые искажения.
Фильтры Ли и система фильтров Wratten фирмы Коdak были и остаются эталонными системами тонкой настройки света и освещения (что не одно и то же) в профессиональном кинематографе, видео и фото съёмке. Почему? А потому, что в отличие от стекляных или пластиковых фильтров вообще не сказываются никак на оптических характеристиках объективов. То-есть не влияют на резкость и разрешение. Это происходит по причине того, что они практически не имеют толщины, где свет может преломляться. Стекляные и пластиковые - имеют. Фильтры Cokin действительно очень качественные. Как система (включая бленды, компендиум,призмы и т.п. вообще вне конкуренции).
p.s.
Ваши проблемы с цветопередачей на высокогорье связаны именно с несоответствием цветового баланса плёнки цветовой температуре дневного света в горах. Поэтому кроме УФ светофильтра там нужен компенсационный цветной фильтр. Чтобы совместить оба эффекта, можно использовать один фильтр Skylight 1B. Это заметно розовый фильтр. Обладает УФ свойствами и компенсирует излишнюю синеву сцены.


http://www.foto.ru/product.php?id=11894

ДМБ говорил про облачную погоду, Юрий. А Вы говорите про пасмурную. Далеко не одно и то же.

Цитата:

от:Омельченко Юрий

Фильтры Ли и система фильтров Wratten фирмы Коdak были и остаются эталонными системами тонкой настройки света и освещения (что не одно и то же) в профессиональном кинематографе, видео и фото съёмке. Почему? А потому, что в отличие от стекляных или пластиковых фильтров вообще не сказываются никак на оптических характеристиках объективов. То-есть не влияют на резкость и разрешение. Это происходит по причине того, что они практически не имеют толщины, где свет может преломляться. Стекляные и пластиковые - имеют. Фильтры Cokin действительно очень качественные. Как система (включая бленды, компендиум,призмы и т.п. вообще вне конкуренции).

Подробнее

Спасибо, Юрий, за Ваш ответ!
Я не думаю, что нужно концентрироваться на деталях облачная/пасмурная погода - понятно, что не существует рекомендаций на все случаи жизни. Важнее обсудить принципы. Дмитрий вообщем-то сформулировал главную проблему подбора фильтров - цветовую неоднородность освещения. Я не совсем понял, как он эту проблему решает - возможно она вообще не имеет однозначного вербального решения и является частью искусства.

По поводу качества фильтров. В принципе вопрос, наверное, более однозначный, чем тонкости применения. Вы, на мой взгляд, довольно убедительно аргументировали свое мнение. Теперь хотелось бы дождаться аргументированного ответа от Дмитрия! :)

Господа! У кого есть личный опыт применения фильтров той или иной фирмы - поделитесь мнением пожалуйста!

С уважением, Павел.

Ps. По поводу Skylight - да, конечно, я знаю этот фильтр, и он у меня есть. По сути это тот же утепляющий коррекционный фильтр, только очень слабый. В горах я пробовал его применять - эффекта не заметил.