кому вообще нужен этот RAW формат?:)

Всего 272 сообщ. | Показаны 241 - 260
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
А чего они тогда желтые, как китайцы, больные гепатитом?

Так ведь правило-то золотое, вот они все и покрыты как бы золотом, которое, как всем известно, жёлтое...
Цитата:
от: bc----
Ну вот мы плавно обнаружили еще одно преимущество рава - позволяет снимать там, где нет прямого эфира. :)

А зачем? Дяди из телевидения уже всё сделали: и где будет интересно определили, и свет поставили... Осталось только примазаться...
Да и дорогущие камеры в руках - это может быть антураж и повод проникнуть на стадион забесплатно, а для репортажа можно мыльницей нащёлкать кадров прямо с телевизора, раз прямой эфир, сыночек или кто там ещё остался дома, вполне с этим справится.... А можно и самому, не отдирая зад от дивана, так нащёлкать, для "оперативности"... Ещё можно с разных каналов, с разных точек планеты, мол, я и там, я и сям (Фигаро!!!)
А Вы думали почему репордёры так ратуют за jpeg? Просто raw- у неоткуда взяться, мыльницы его не выдают... А с единички в raw любой дурак сразу разглядит, откуда кадр, с натуры или с экрана...
Re[Legko]:
Цитата:

от:Legko

рав спорте нужнен только для того,чтобы УВЕЛИЧИТь изображение...но это актуально только в 2-х случаях: либо у вас древняя камера 8 мп, либо вы печатаете плакаты 3 на 3 метра...на 1дх и на 1д4 это абсолютно не нужно -и так огромные файлы...

Подробнее

Что Вы не знаете (или не хотите знать), другие преимущества raw перед jpeg, не значит, что их нет.
В процессе обсуждения как-то плавно выяснилось, что пользуются jpeg репортёры, которым просто неинтересно, что там будет с их снимками дальше, они свою работу сделали - и умыли руки... Благо, невысокие требования к качеству позволяют.
А у меня всё время всплывает вопрос: что делают радетели jpeg из камеры как окончательного решения фотографического вопроса в разделе про обработку изображений? Не пора ли им переместиться в раздел о репортажной съёмке и там попробовать гнуть пальцы?
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
...спорт снимают тока в джепег!)))

Эх... вставлю и свои пять копеек.

Мне раза 3-4 в год приходится снимать соревнования по боевым искусствам (в основном для самих же организаторов, да для интернетовских фотоотчётов, только небольшая часть снимков уходит в газеты для пресс-релизов, да рекламных статей, и используется для плакатов и баннеров к следующим соревнованиям). Тоже думал, что в сьёмке спорта обойдусь только JPG (обычно я снимаю только в RAW). И хотя соревнования проходят в специализированных спортивных залах (но правда не олимпийского уровня))) в некоторых из них столкнулся с парочкой проблем по освещению, которые заставили меня отказаться от этой идеи.

Во-первых, неравномерность цветового спектра освещения в течении даже одной секунды (я не электрик и не физик, поэтому даже не буду пытаться описать это явление правильными терминами))). Я снимаю только на ручных настройках. ББ выставляю перед соревнованиями по лампам освещения по эксподиску. Так вот каждый калибровочный кадр, снятый на короткой выдержке, получался с разным ББ, в зависимости от того в какую фазу импульса лампы попадаешь. Ок, чтобы слегка нивелировать это явление, стал кадр для ББ делать на длинной выдержке больше секунды, чтобы усреднять это колебание спектра в течении каждой секунды.

Эта же проблема потом проявляется и во время сьёмки. Поскольку виды боевых искусства очень динамичные, то чаще всего сами поединки приходится снимать серийной сьёмкой. У меня это 8 кадров в секунду. Так вот на кадрах одной серии заметно как гуляет туда-сюда спектр ламп, часть снимков уходит в более фиолетовую область, часть в более зелёную (напомню, что сам ББ выставлен пользовательский и от автомата камеры не зависит никак).

Сами цвета на кадре тоже получаются странными при таком освещении. Я перед сьёмкой делаю кадры с ColorChecker. Потом в конверторе проверяю что получилось, и делаю при необходимости калибровочный профиль в конверторе под каждую такую сьёмку со сложным освещением. И хотя по серым патчам видно, что с самим ББ всё в порядке, но вот цветные патчи под таким светом даже визуально заметно отличаются от референсных. Построенный же по снимку колорчекера профиль камеры даёт возможность на автомате исправить эту проблему уже на этапе конвертирования равок.

Чтобы не быть голословным выкладываю парочку снимков, что уже не раз приводил в разных темах, где затрагивались вопросы профилированию камер по колорчекеру.

Первая пара: вверху - это реальный снимок колорчекера, снятый на одном из соревнований под конкретным освещением того спортивного зала, под ним - тот же снимок, но после применения к нему калибровочного профиля, построенного в конверторе по верхнему снимку. По серым плашкам видно, что ББ у обоих снимков одинаков, но цветные плашки заметно отличаются. Например, две верхних левых - это скинтона. И те, кто видел реальный колорчекер могут подтвердить насколько весь нижний снимок больше соответствует референсным цветам.



Вторая пара - это применение этого же калибровочного профиля к одной из фотографий той сьёмки. Вверху - без профиля, внизу - с профилем. Опять же ББ у обоих снимков одинаков. Добавлю, что никакой другой правки по цветам к этим демонстрационным снимкам не применялось, только применение профиля камеры, построенного по снимку колорчекера.




Есть ещё парочка моментов. Например, разная интенсивность освещения в разных углах зала. Где-то больше групп ламп, где-то меньше, где-то несколько ламп перегорело, где-то ещё и окна рядом. То есть, допустим, пять татами на соревнованиях, и возле каждого интенсивность освещения хоть немного, но отличается. Поскольку сьёмка идёт на ручных настройках, то подстраиваться под каждый татами корректировкой выдержки или ИСО несколько затруднительно, а в конверторе это легко корректируется одним ползунком экспокоррекции.

Ещё одно. Иногда света просто не хватает, чтобы снимать динамику на коротких выдержках, и не задирать при этом сильно ИСО. Я в таких случаях при сьёмке выставляю нужную мне выдержку и ИСО, а полученную при сьёмке недодежку в пару стопов компенсирую экспокоррекцией в конверторе. Часто это даёт более качественный результат, чем задирание ИСО на эти два стопа непосредственно при сьёмке.

Конечно, я мог бы не заморачиваться и снимать сразу в JPG, как и многие пофигисты. Пипл всё равно схавает. Но мне лично глаз режет, когда я вижу на своих снимках очень заметный дисбаланс цветов (это при том, что я никакой не профи в колористике, и глаз у меня не шибко на всё это заточен). Например, делаешь кимоно белым, а лицо уходит в зелень, делаешь лицо нормальным, а белое кимоно уходит в фиолет. А править всё это в JPG намного разрушительнее для снимка и, главное, дольше по времени, чем поправить всё это в конверторе профилем, да ещё и на автомате.

Так что, на мой взгляд, RAW в спорте полезен не только там, где нужно потом сильно увеличить снимок. RAW нужен там, где хочется получить более предсказуемый, более качественный, и менее зависимый от условий съёмки и мозгов камеры результат. И это не только в спортивной сьёмке.
Re[Botik]:
Цитата:
от: Botik

Во-первых, неравномерность цветового спектра освещения в течении даже одной секунды (я не электрик и не физик, поэтому даже не буду пытаться описать это явление правильными терминами))).


Дерьмовые лампы дневного света в отличие от ламп накаливания мерцают. При достаточной скорости мерцания глазом это не улавливается, зато фотоаппарат на коротких выдержках отлично его "видит". Я, когда впервые с этим столкнулся, вообще испугался, думал камера сломана. Делаешь серию, ББ, экспопара - все на ручном режиме, а на фотографиях ББ плавает как хочет, и экспозиция на треть ступени различается. Не сразу причину понял.
Re[Botik]:
[удалено]
Re[bc----]:
[удалено]
Re[alexandrd]:
[удалено]
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
я к вам по обмену опытом... но ничего полезного для себя нового не открыл...

А в чём обмен-то? Что может дать raw в обработке тут как будто бы расписали в подробностях и со ссылками, а в чём преимущества jpeg, кроме мантры "нам больше ничего не надо, мы и так с усами" я так и не заметил... Пропустил самое интересное?
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
я к вам по обмену опытом... но ничего полезного для себя нового не открыл...


Если действительно для опыта - прочитайте еще раз, может дойдет со второго. :) Все преимущества рава над жипегов в этой теме расписаны подробно. Если вы искренне надеялись на то, что формат рав - это аналог кнопки "шыдевр", вынужден вас разочаровать. Такая кнопка только на цифрохасселях есть, и на очень старых пленочных камерах. С них любая говнофотка по определению шыдевр.
Re[AlekseyM]:
Цитата:
от: AlekseyM
Так а камера что, быстрее конвертит? Там процессор мощьнее, чем в компе? Или памяти больше?

Сегодня наконец-то вышла новая прошивка для Canon 7D, где в саму камеру добавили постпроцессинг RAW. Я в камере открыл RAW, поменял все доступные настройки (ББ, автокоррекцию яркости, исправление искажений и перийферийного освещения, хроматические абберации, стиль изображения, цветовое пространство,...) и сохранил результат в новый JPG. В зависимости от количества выбранных корректировок само конвертирование RAW и запись полученного результата на флешку длится от секунды до двух-трёх, что вообще не создаёт, на мой взгляд, проблемы со временем конвертирования RAW в самой камере. Конечно, там нет поточного конвертирования, но поменять параметры одиночного RAW и сохранить результат в новый JPG не создаёт никаких временных неудобств, сам процесс происходит быстро.

Заодно понял для чего мне эта опция в камере понадобится чаще всего. Я часто снимаю с балансом белого UniWB. Превью получается зелёным. Теперь в камере можно открыть полученный RAW, поставить правильный ББ и сохранить результат в новый JPG, который уже можно и самому посмотреть в нормальном цвете и обьекту сьёмки тут же показать на экранчике ))).
Re[Botik]:
[удалено]
Re[bc----]:
[удалено]
Re[Botik]:
[удалено]
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
дошло,что равчики любят любители,которым в силу массы свободного времени нечем заняться,кроме как перекручиванием равов и растягиванием светов и теней))) это не наш метод.


Ясен пень, не ваш. Да вы не волнуйтесь так. Пока ваших работодателей устраивают шыдевры с перекореженным ББ, и проваленными светами/тенями, вы на свой кусок хлеба с повидлом заработаете и без рава. :)
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
по обоим фоткам корзина плачет :)

По Вам вообще дурка плачет, но к фотографии это не имеет никакого отношения :)
Это я к тому, что никто на художественность снимка колорчекера и не претендовал, то же касается и разного рода тестовых и подобных снимков. Просто если ничего умного сказать не можете, то лучше промолчите. Меньше дурь видна будет окружающим.
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
...снимаю в джепег и сама постановка вопроса- снимать в рав или не снимать- утратила для меня актуальность)

Меня как-то в детстве пытались отдать учиться игре на баяне. Но сама постановка вопроса - играть мне на баяне или не играть - утратила для меня актуальность когда выяснилось, что у меня нет музыкального слуха.

Так что, если Вам чего то не дано, не надо прикрывать это актуальностью/не актуальностью. Честно признайтесь - не умею, не дорос, от природы не дано, тяжёлое детство, родители-алкоголики, акушерка-сука напортачила, ... (нужное подчеркнуть).
Re[Legko]:
Цитата:
от: Legko
дошло,что равчики любят любители,которым в силу массы свободного времени нечем заняться,кроме как перекручиванием равов и растягиванием светов и теней))) это не наш метод.

Точно! Просто любители для души занимаются, а профи - за деньги. Отснял, слил и новый заказ отрабатывать. Но если научиться обрабатывать, то выясняется, что многие проблемы можно скоректировать очень быстро. Но нужно время, чтобы привыкнуть.

Это примерно как раньше на компьютере никто печатать не умел - гораздо "удобнее" на машинке - набил текст и отдал в редакцию. А если с ошибками пишешь или сходу мысли свои сформулировать не можешь - ищи другое занятие. Но вот, однако же машинки уже раритетом стали... или не? Ваши заказчики материал в номер только с листа принимают?
Re[Botik]:
[удалено]
Re[Botik]:
[удалено]
Re[Nankin]:
Да я уже высказался достаточно по этой теме. Больше смысла не вижу в ней появляться. Всем удачи!
Давайте, досвидания! :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.