Kodachrome для СФ. Где купить?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Теперь уже не могут: нет ни Астии, ни 100G как реальной альтерантивы дуболомам...

А чего это нет Астии, ее что, тоже грохнули что ли??

Цитата:

от: abc373


Астию вполне еще можно купить.
на прошлой неделе это делал,
как для листов, так и для рольфильма.

Можно, я недавно брал со сроком годности апрель 2013. Странно то, что об окончании ее производства объявили уже давно, а она все есть и есть. Микроскопический спрос, или Фудзи тайно ее продолжает производить, а известие о прекращении ее выпуска - это дымовая завеса, чтобы заставить нас затарить ей весь холодильник?

Ну и после того, как больше нет E100G, казалось бы для Фудзи было бы разумно пересмотреть отмену производства Астии...

Цитата:

от: WAn
А чего это нет Астии, ее что, тоже грохнули что ли??

Сначала фуджи объявило о снятии с производства Астии, начиная с марта или мая этого года. Пресс-релиз был весьма сильно загодя, примерно за полгода, для того, чтобы дать фотографам возможность закупиться по типу "надышаться перед смертью".
С того времени могли и передумать.

Последний мессадж который я слышал от Фуджи: "дорогие товарищи, жизнь дорожает, а конкуренты сдулись, и это прекрасно! Поэтому мы поднимаем цены на фотоматериалы примерно в два раза. Исключительно в качестве заботы о потребителе. Ну захотелось нам о вас позаботиться, терпите уж."

Вот про последнее видел у Баджера
https://www.badgergraphic.com/store/cart.php?m=product_list&c=178
Fujifilm will raise film prices worldwide
Fujifilm Corp., Tokyo, Japan, said it will implement a worldwide price increase for its photographic films. The double-digit price increases will vary depending on products, markets and regions, according to a company statement.
Effective in August 1st , the products include Color Negative Films, Color Reversal Films, Black and White Films, and Quick Snap

Не понял, правда, что значит "double-digit".
Но это вроде как про повышение цен, а не про снятие с производства. Может они и правда передумают за дополнительную плату?

Блин, не успеваю приладиться к одной пленке, как тут же не успеваю и к другой!
Ну куды бедному крестьянину податься?!

Про снятие Астии с производства объявлялось сильно заранее,
надо искать в старых новостях... но, пока она есть...

задолго до "взрыва на кропе" (С) Pentax про свои цифрокропокамеры - был пленочный взрыв :D

вот пишут в мае 1985-го

http://articles.chicagotribune.com/1985-05-17/entertainment/8501310435_1_report-films-photographers

в принципе то что National Geographic любил Kodachrome страшной любовью было известно и без него, но вот тут написаны подробности как народ боролся со "взрывом в пленках"

Цитата:

от: WAn
Не понял, правда, что значит "double-digit".
Но это вроде как про повышение цен, а не про снятие с производства. Может они и правда передумают за дополнительную плату?

Double-digit - это на десятки процентов.
В Пекинских магазинах Astia нет, из Kodak - только Portra и удивительный Elitechrome. С другой стороны, Astia по-прежнему есть в токийском Yodobashi:

http://www.yodobashi.com/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%83%95%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A0-FUJIFILM-%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2100F-120-12%E6%9E%9A%E6%92%AE-5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF/pd/100000001000327711/

и на japanexposures.

Цитата:

от: WAn
Блин, не успеваю приладиться к одной пленке, как тут же не успеваю и к другой!

Андрей, в том-то и достоинство Е100G, что к ней не нужно прилаживаться -- берешь и снимаешь. Как на "Пятак". И к этому шли 69 лет! От Кодахрома. Такое ощущение, что Е100G была выпущена к 70-летию цветной фотографии (если счет вести от Кодахром образца 1934 г.), хотя об этом не упомянуто. Даже предшественница Е100G -- классика EPR 64 -- была чуть харАктерной: ее TRC была все еще грубоватой, а широта недостаточной.

И замены пленке, похоже, не будет. Фуджи неспособна сделать подобное, потому что Е100G -- это не просто технология, это культура белой, "европейской" фотографии, это валер, это изысканный тональный рисунок, это адекватная хромконтрастность.

Нужно-нужно прилаживаться, и к 100G
Был период, когда я снимал один и тот же сюжет на разные марки пленок (благо, БФ позволяет)
получая разные варианты интерпретаций... В части случаев от Вельвии оттталкиваться было удобнее,
а к 100G. в этом смысле, нужно прилаживаться....

:D

Алексей, я понимаю, последняя любовь, и все такое...
Но это просто инструмент... более или менее подходящий для тех или иных условий. У меня и сейчас в холодильнике лежит Е100G. Но каждый раз я размышляю, взять ли ее в поездку, несмотря на ее "культуру белых", валер, хромконтрастность и прочая... Потому что придется потом прилаживаться в техпроцессе с тому полуфабрикату, который на этой 100G получился. Тогда как на другой эмульсии я получаю результат ближе к требуемому.. Ну и, тут будут говорить что "не нужно прилаживаться?" Да, не нужно, если нюансы не интересуют. А... потом все сделаем в фотошопе что нужно... благо сидеть за монитором приятнее чем в полях светофильтры ставить и экспонометрией заниматься... Каждому - свое, в общем... Я совершенно не против E100G, отличная пленка для своих целей. Но делать из не фетиш не стал бы. Хотя бы из-за понимания, чтор у каждого фотографа - свой workflow, и не все исповедуют идею "культурнобелого и нейтрального промежуточного" как самоценности. Некоторым фотографам эмоции нужны от конечного результата, которые они добиваются комплексными способами, не только в фотошопе руля из наиболее выровненного по всем позициям полуфабриката.

Цитата:

от: abc373
Тогда как на другой эмульсии я получаю результат ближе к требуемому.

Здесь мы залезаем вглубь изобразительной культуры: наблюдая за клиентами не первый год и накапливая статистику этих наблюдений, я прихожу к выводу, что фотографическое целеполагание (в массе, разумеется) сформировалось под воздействием голливудского Technicolor с его гиперконтратсностью, подзелененостью нижней трети и пр. "харАктерностями". Воспитание глаза нынешнего поколения зрелых фотолюбителей (т.е. тех, кому к 50) прошло под воздействием этого фактора (и еще ряда аналогичных). Те же, кому с детства привита живописная изобразительная культура, либо сразу снимают на правильный материал, либо приходят к нему со временем.

И, кстати, у меня есть пять-шесть постоянных клиентов, которым я помогаю в закупках пленки за рубежом. Это люди очень высокого культурного уровня. И все они заказывают в первую очередь Е100G. При этом я ни разу не высказывал им своей точки зрения на материалы.

Полагаю, что мое фотографическое целеполагание формировалось не голливудским техноколором... поскольку в детстве я вообще не смотрел голливуд, а во взрослом состоянии смотрел исключительно редко (реже, чем посещал музеи). Тем не менее я ровно дышу к E100G, а наряду с ней использую вполне и другие эмульсии. Как это объяснить в Вашей картине мира? Последний мощный толчок в моих предпочтениях колористики произошел после занятий акварельным рисунком.

---------------------------------

Что касается шести людей очень высокого культурного уровня, закупающихся E100G. Ну так, наверное, это влияние атмосферы Питера... Вы, Алексей, живете в некотором окружении, тусовке... Среда накладывает отпечаток на пристрастия и предпочтения, это нормально. Я знаю например тусовки, где люди ходят исключительно с айфонами, не признавая никаких других средств связи-органайзинга... лечится это просто, так лечились наши русские художники, понимавшие всю полноту проблемы восприятия - они уезжали под синее небо южной Италии... на полгодика-год... чтобы прочувствовать краски мира. Фактически, если Ваши знакомые закупаются исключительно Е100G - это может быть признаком визуального ограничения, нежели достоинством. Совершенно естественного ограничения, связанного с доминирующими условиями окружающей среды. Кстати, а что они заказывают во-вторую очередь? Разве они пользуются не только E100G ?

Заодно стоит подвергнуть сомнению идею, которая многим сегодня кажется очевидной: "если нечто можно выполнить в постобработке, то это следует выполнять в постобработке".

Что за ерунда.

Цитата:

от: abc373


так лечились наши русские художники, понимавшие всю полноту проблемы восприятия - они уезжали под синее небо южной Италии... на полгодика-год... чтобы прочувствовать краски мира.

Субъективное представление. За художников русских больно - завертелись в гробах волчками.

Цитата:

от: swilf
Что за ерунда.

культурологически, мне кажется, это просто своеобразное влияние примера появления технологий цифры с их равами... В данном случае берется идея вариабельности, возможности отката на предыдущие позиции в любой момент, и доводят до полнейшего фетиша. Кстати, у цифровиков маятник качнулся уже в другую сторону... Есть шанс, что через несколько лет мы с вами будем наблюдать обсуждения в цифросреде, какой сенсор характернее... И, кстати, аргументация у них появилась чисто пленочная: меньше фрикций в компьютере, и это хорошо для конечного результата.

Цитата:

от:abc373
лечится это просто, так лечились наши русские художники, понимавшие всю полноту проблемы восприятия - они уезжали под синее небо южной Италии... на полгодика-год... чтобы прочувствовать краски мира.

Подробнее

Так поступали не только русские художники, но практически все европейские, в т.ч. голландцы, фламандцы, немцы. И никто из них не свалился после Италии в "фуджовое жлобство". Здесь Вы можете в этом убедиться. Толковый маркетинг FujiFilm умело убил двух зайцев: во-первых, удовлетворил запросы дрочеров насверхмелкое зерно и сверхMTF и одновременно (и за счет него же) удовлетворил запросы жлобско-рэнджерского американского мироощущения: применение зерна постоянного "помола" автоматически лишает материал тональной пластичности, задирая обе контрастности -- тональную и хроматичсекую. В общем, дешево и сердито. Кстати, по этой же причине еще раз рекомендую обраьить внимание на Provia 400X -- пленка использует зерна разного калибра, отчего ее тональный рисунок очень напоминает кодаковский, а съемка фильмадаптеров 6х9 в вертикалке позволит выйти на формат 6х11 (1 см на overlap).
[quot]Фактически, если Ваши знакомые закупаются исключительно Е100G - это может быть признаком визуального ограничения, нежели достоинством.[/quot]
Это, в первую очередь, признак высокой внутренней организации, а во вторую того, что они владеют ремеслом, в частности -- цветокоррекцией.
[quot]Кстати, а что они заказывают во-вторую очередь? Разве они пользуются не только E100G ?[/quot]
Много всякого. Но это обычно уже не пленка. А из пленки: VS (когда еще продавалась), Астия.

Так ведь равом пользуется 1% фотографов.

Возможно, дело в обратном: в представлении, что если я могу нечто сделать - скажем, придать постобработкой нужный колорит - то я это сделаю. Но это не так. Что я могу помнить, сидя дома, перед монитором, в мягком кресле? Что небо - синее, а трава - зеленая? Что нового я могу сказать зрителю о мире снаружи, если половина моей картинки пришла изнутри?

Временное звание академика с соответствующей стипедией давали право учащимся (ИАХ) выезжать в частные академии за границу на строго определённый срок. И больше никак. Просто не выдавали заграничный паспорт.

Цитата:

от:swilf
Заодно стоит подвергнуть сомнению идею, которая многим сегодня кажется очевидной: "если нечто можно выполнить в постобработке, то это следует выполнять в постобработке".

Что за ерунда.

Подробнее

Станислав, дело в том, что никакой "постобработки" не существует -- это выдумка недоучек и ретроградов. А существуют разные представления изображения (image representation): оптическое (проекция на сенсор), серебряное (пленка до проявки), красочное (пленка после проявки), числовое (файл), вновь красочное (отпечаток).

Манипулирование проводится в том представлении, которое удобнее и практичнее. Управляемость и гибкость числового (цифрового) представления несопоставима с прочими. Поэтому его и выбирают. Его выбрала и мать-природа: в естественном зрительном акте масштаб "постобработки" несопоставим с оптическим и сетчаточным этапами, потому как оптическое представление перекодировано в числовое. Да-да -- числовое, цифровое.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Это, в первую очередь, признак высокой внутренней организации,

Хм,.... поясните пожалуйста, как высокая внутренняя организация
влияет на выбор марки фотопленки?
Они что... заставляют себя сидеть больше за монитором компьютера,
в силу высокой внутренней организации, и поэтому им больше подойдет
более полуфабрикатистый полуфабрикат?



Цитата:

от: Alexey Shadrin
они владеют ремеслом, в частности -- цветокоррекцией.

Это как раз понятно.
Преимущественно цветокорректоры выбирают E100G. А преимущественно фотографы - фуджи разных видов. Эти закономерности мы и ранее видели. В таком случае, Вам имело смысл написать примерно следующее: "мои высококультурные знакомые-цветокорректоры покупают в первую очередь E100G". Тогда все встает на свои места, и вполне понятно по мотивам. Ну и фактор среды все же не стоит сбрасывать со счетов, Алексей, тем более что Вы сами затронули его начиная обсуждать онтогенез визуальных предпочтений.

Цитата:

от: swilf
Что я могу помнить, сидя дома, перед монитором, в мягком кресле? Что небо - синее, а трава - зеленая? Что нового я могу сказать зрителю о мире снаружи, если половина моей картинки пришла изнутри?

Совершенно верно. Но то, что снаружи -- никого не волнует. Волнует соответствие картинки ментальным эталонам, сформированным за период детства и отрочества зрителя. Поэтому бОльшая часть выдающихся пейзажных полотен была написана не на plain air, а в мастерской. Всё, что нам треубется от сенсора -- это полнота тональной и хроматичсекой информации. А дальше, манипулируя ею, мы приводим изображение в соответствие ментальному эталону на ПОДОБНЫЕ сцены, а не сцену конкретную. Это основа фундаментальной цветокоррекции.