Кардинальный вопрос: улучшать PC или переходить на Mac?

Цитата:

от: Вадим Румянцев
Винчестер при вращении (и уж тем более при позиционировании) шумит намного больше, чем действительно тихий компьютер (такой, например, как Mac mini). Тем более высокооборотный винчестер.

Никто не запрещает ставить винчестеры на 5.400 об/мин, точно такие же, как в МакМини. Они делаются не Эпплом и есть в свободной продаже. :)
Кстати, высокооборотный винчестер не всегда шумный. Велоцираптор на 10.000 об/мин тому прекрасное подтверждение.


[quot]Это было бы правдой, если бы, во-первых, системный блок PC проектировался как единое целое с общим тепловым расчётом по всем комплектующим в сборке; [/quot]

Есть такое понятие как "разумно достаточно".

[quot]во-вторых, комплектующие оптимизировались бы по энергопотреблению; [/quot]

А это что такое? Если это речь об притормаживании головок винчестеров, чтоб в ущерб скорости меньше грелись и меньше шумели, то мне такой прелести от Эппл не надо.

[quot]и в-третьих, ОС Windows так же эффективно, как Mac OS, поддерживала бы оптимизацию по энергопотреблению.[/quot]

Так я и не спорю, что у макоси в этом есть эффективные наработки. Только комп собирается или покупается, как правило, не для экономии электроэнергии, а для выполнения определенных задач и работы под нагрузкой. И даже вне зависимости от нагрузки РС может быть тише Мака - пример выше. Это если говорить об комфортной работе в плане шума.


[quot]Конечно, из комплектующих PC теоретически (и даже на практике) можно создать энергоэффективную систему. Но вы же этого не делаете, тепловых расчётов не выполняете и форму и компоновку корпуса под это не подбираете. [/quot]

Опять же есть разумная достаточность. Эппл что, перекомпонует свои МакПро, меняет им корпус в зависимости от того, что напихано внутрь? Вроде нет :D


[quot]
... в соседней теме обсуждают, 500- или 700-ваттный блок питания ставить в PC, а у моего Мака стоит блок питания на 110 Вт (у новейших моделей - на 84 Вт). А эта мощность никуда не девается, кроме как в тепло, которое надо отводить.[/quot]

Так берут-то 700-ваттник для чего? Не договариваете, какая конфигурация? ;) Есть ли у вас при 110 ваттах такая же видеокарта, как в обсуждаемом в соседней ветке PC?
Кстати, PC тоже можно запросто уложить и в 110, и в 84Вт. Только это будет совсем другой PC, но и на таком (как и на МакМини) тоже можно будет обрабатывать фотки.

Цитата:

от: Павел Ионас
Ни в одном крупном издательстве (полиграфия) Маков не осталось уже 3-4 года назад.Они для себя эту проблему уже давно решили.

Откуда вы такую несусветную чушь выдумываете? Да ещё с таким апломбом глупейшим?
Сколько издательств знаю - все на МАС. И причины далёкие от "мощности". Стабильность, сетевая интеграция, безопасность.

Цитата:

от: Skavr
Сколько издательств знаю - все на МАС. И причины далёкие от "мощности". Стабильность, сетевая интеграция, безопасность.

даже если и так, то в контексте данного топика ИМХО это не совсем актуалные вещи...

Цитата:

от: Skavr
Сколько издательств знаю - все на МАС. И причины далёкие от "мощности". Стабильность, сетевая интеграция, безопасность.

Плюс отсутствие переучивания юзеров и админов, плюс налаженные workflow и т.д. Но это только в Москве, в провинции Маков изначально как не было, так и сейчас почти нет.

PS: Забавно, раньше на Маки облизывались, но не могли себе позволить ибо было дорого, сейчас уже можно купить, но не нужно, ибо на ПЦ уже можно нормально работать :). Гримасы рынка и прогресса.

Цитата:

от:Вадим Румянцев
По поводу шумности всё познаётся в сравнении, представление о “тихом” компьютере у каждого разные.
Но в любом случае, если в корпусе стоит больше 4 винчестеров...

Подробнее

Вадим, а что, в корпус Мака можно впихнуть больше 4-х винчестеров?
Тот PC, в который можно поставить больше 4-х винчестеров...
простите, с какой именно моделью Мака сравниваете?





[quot]Конечно, из комплектующих PC теоретически (и даже на практике) можно создать энергоэффективную систему. Но вы же этого не делаете, тепловых расчётов не выполняете и форму и компоновку корпуса под это не подбираете. [/quot]
В мире Писи тепловыми расчетами занимаются такие же бренды как и Эппл. Компьютеры производства IBM, HP, из того, что юзал, вполне продуманы в части энергоэффективости и тепловых расчетов. Если есть логика, то вероятно будете сравнивать брендовый эппл с брендовым же писи, а не студенческой самосборкой...






Цитата:

от: Вадим Румянцев
Вот и получается, что в соседней теме обсуждают, 500- или 700-ваттный блок питания ставить в PC, а у моего Мака стоит блок питания на 110 Вт (у новейших моделей - на 84 Вт).

... не сравнивайте, пожалуйста, Ваш маломощный мак с ноутбучным винчестером и слабой видеоподсистемой.... С гораздо более мощными компьютерами PC, у которых совсем иной набор компонентов. Это настолько некорректное передергивание, что даже комментировать не хочется. Абсурд в чистом виде. Или Вы тут хотели сказать, что у новейших моделей Маков-про (в которые можно засунуть больше одного жесткого диска) блоки питания тоже 84 ватт?




Цитата:

от: Вадим Румянцев
Винчестер при вращении (и уж тем более при позиционировании) шумит намного больше, чем действительно тихий компьютер (такой, например, как Mac mini).

А что, внутри у Маков какие-то особенные винчестеры? которые недоступны в мире PC? Винчестер, аналогичный стоящему в мак-мини, невозможно поставить в Писи ?

Я вполне хорошо отношусь к миру Эппл, красивые машинки, в части дизайна внешнего вида очень нравятся. Но уровень мышления у эппловодов ("писи с пятью винчестверами шумят больше, чем маки с меньшим количеством винчестеров) изрядно забавны своей логикой... Равно как и то, что Мак-мини с медленным мелким винчестером тише, чем PC в быстрым высокооборотистым... Я так понимаю, что суть утверждения состоит в том, что: (1) макинтош нужно покупать потому что больше 4-х дисков туда не засунуть. (2) в отдельных моделях мака ставят медленные ноутбучные тихие диски. Поэтому макинтош получается в результате тихим. За это Мак и нужно покупать, это является его родовым преимуществом. Великолепная логика. Неужели владение эпплом так разжижает... ?

Цитата:

от: Xuman
даже если и так, то в контексте данного топика ИМХО это не совсем актуалные вещи...

В том то и прикол, что Ионас отличается огромным количеством абсолютно бессмысленных, не в тему комментов, причём довольно грубых и безапелляционный.
Дома для фото идеален РС. Просто потому, что он лучше апгрейдится, дешевле и мощнее/быстрее. Гораздо меньше проблем со шрифтами и так далее. Более универсальная система.
Например, майкрософтовские проги на МАС грузятся иногда дольше, чем фотошоп =) А что там со шрифтами творится - отдельная пестня... Правда это скорее проблемы отдельных производителей софта.

А как часть workflow - МАС очень хорош. Нет вирусов. Штука стабильная. В сети работает замечательно. Ну и МАС OS имеет определённые преимущества перед виндой для создания более комфортной работы большого количества народа над одним проектом. Кроме того - она фактически бесплатная =)))

Цитата:

от: abc373
Поэтому макинтош получается в результате тихим

Я вас поддержу =)
Кто так писал, наверное ни разу не слышал как воют МАСи. У некоторых аппаратов есть такой прикол, начиная с Quick Silver и до сих пор. В какой-то момент он может врубать ВСЕ свои вентиляторы на максимальную мощность. Вой от этого стоит просто жуткий. В общем по ощущениям - пылесос. А поскольку инженерный гений проектировщиков корпусов действительно неоспорим и МАС с открытой крышкой представляет собой потрясное зрелище - то вылечить каким-то образом этот глюк обычный человек будет не в силах.

Кстати, открыть МАС mini, чтобы поменять винт, например, тоже забавное приключение. Без сервис-центра этот квест лучше не проходить.

Я вот себе тихий РС собрал. Корпус HAF 932, БП Enermax, кулер Noctua nh-d14, 8 дисков в корпусе. В основном WD Black и Green плюс пара Сигейтов. WD Green в принципе не слышно как работают, остальные - нужно прислушиваться. Сигейты да, тращат при сильной загрузке. С реобасом выкрученом в ноль комп не слышно вообще. При этом не греется.

Цитата:

от: Skavr
Ну и МАС OS имеет определённые преимущества перед виндой для создания более комфортной работы большого количества народа над одним проектом.

(Без сарказма, оффтоп)
А можно поподробнее? А то я 10 лет на маках и до сих пор считаю этот момент самым большим минусом платформы. Можно в личку.

Цитата:

от: uniart
А существует ли исключительно маковский софт для работы с изображениями? То есть, другими словами, может ли быть доп. резон перехода на МАС, связанный с использованием этого софта?

Из того, что я использую, и что не имеет аналогов в Windows – Photoshop Automator Actions, iPhoto. Ещё Aperture.

Цитата:

от: abc373
А что, внутри у Маков какие-то особенные винчестеры? которые недоступны в мире PC? Винчестер, аналогичный стоящему в мак-мини, невозможно поставить в Писи ?

Можно, но вопрос-то формулировался по-другому. И даже засунув винчестер, аналогичный Маку, в писи, вы не сделаете этот писи бесшумным, потому что там, помимо винчестера, шумит всё, от блока питания до развёртки в мониторе (впрочем, развёртку вы вряд ли услышите из-за шума системного блока).

Цитата:

Вадим, а что, в корпус Мака можно впихнуть больше 4-х винчестеров?

В корпус моего Мака - нет, а зачем? Даже если мне понадобится больше 4 винчестеров, нет никаких проблем с тем, чтобы их подключить по FireWire. Но вопрос-то был не об этом.

Цитата:

В мире Писи тепловыми расчетами занимаются такие же бренды как и Эппл. Компьютеры производства IBM, HP, из того, что юзал, вполне продуманы в части энергоэффективости и тепловых расчетов.

Опять-таки, вопрос-то был не про IBM и HP. IBM, кстати, давно уже не производит рабочие станции PC.

Цитата:

... не сравнивайте, пожалуйста, Ваш маломощный мак с ноутбучным винчестером и слабой видеоподсистемой.... С гораздо более мощными компьютерами PC, у которых совсем иной набор компонентов. Это настолько некорректное передергивание, что даже комментировать не хочется. Абсурд в чистом виде. Или Вы тут хотели сказать, что у новейших моделей Маков-про (в которые можно засунуть больше одного жесткого диска) блоки питания тоже 84 ватт?

Подробнее

Я хочу сказать, что мне для обработки фото не нужен Мак про, не требуется засовывать больше одного жёсткого диска в корпус и достаточно 84 Вт питания.

И не понял, чем Вам не нравится утверждение, что Мак нужно покупать, потому что он является тихим. Это очень серьёзный резон для меня. Я был бы рад, если бы в мире PC предлагались такие же тихие и энергоэффективные решения, но они мне неизвестны (я действительно по работе подбираю энергоэффективные системы, и аналогичных по характеристикам PC, чтобы это был не совсем уж маломощный микроконтроллер, на российском рынке просто нет, за любые деньги).

Цитата:

Равно как и то, что Мак-мини с медленным мелким винчестером тише, чем PC в быстрым высокооборотистым...

Мак мини даже с быстрым винчестером тише, чем PC с таким же.

Цитата:

от:Skavr
Кто так писал, наверное ни разу не слышал как воют МАСи. У некоторых аппаратов есть такой прикол, начиная с Quick Silver и до сих пор. В какой-то момент он может врубать ВСЕ свои вентиляторы на максимальную мощность.

Подробнее

Если загрузите по полной программе или будете обновлять прошивку терморегулятора - то так и будет. Но это не имеет отношения к реальной жизни.

Цитата:

Кстати, открыть МАС mini, чтобы поменять винт, например, тоже забавное приключение. Без сервис-центра этот квест лучше не проходить.

С одной стороны, не вижу большого труда в разборке старого Mac mini, а с другой стороны, из всех тех моделей, которые у меня были (начиная с самого первого G4) ни разу не испытывал необходимости в замене винчестера.

Новый Mac mini, пишут, разбирается элементарно.

Цитата:

Я вот себе тихий РС собрал. Корпус HAF 932, БП Enermax, кулер Noctua nh-d14, 8 дисков в корпусе. В основном WD Black и Green плюс пара Сигейтов.

Я вот и пишу, у каждого свои понятия про “тихий”. По моим меркам, 8 дисков - это очень громко.

Чтобы было понятно, у нас на работе, например, самым громким и раздражающим устройством в офисе долгое время являлся гигабитный свитч (разумеется, принтер не считаем, так как он включается редко). Большинство людей с такими свитчами очень удивлялось, когда мы это говорили, считая их вообще бесшумными. Потом подыскали-таки действительно бесшумную модель. Работу PC, если его включить, слышно из соседней комнаты. У кого слух получше - слышат писк развёртки у многих мониторов (у эппловских с этим делом нет проблем).

Цитата:

WD Green в принципе не слышно как работают, остальные - нужно прислушиваться. Сигейты да, тращат при сильной загрузке.

Это Вы про позиционирование пишете, а диски ещё шумят просто при вращении.

Цитата:

от:Валентин Прянишников
[quot]
... в соседней теме обсуждают, 500- или 700-ваттный блок питания ставить в PC, а у моего Мака стоит блок питания на 110 Вт (у новейших моделей - на 84 Вт). А эта мощность никуда не девается, кроме как в тепло, которое надо отводить.[/quot]

Так берут-то 700-ваттник для чего? Не договариваете, какая конфигурация? ;)

Подробнее

Для обработки фотографий.

Цитата:

Есть ли у вас при 110 ваттах такая же видеокарта, как в обсуждаемом в соседней ветке PC?

У меня при 110 ваттах есть Nvidia 9400, которой более чем достаточно для фотографических задач.

Цитата:

Кстати, PC тоже можно запросто уложить и в 110, и в 84Вт. Только это будет совсем другой PC, но и на таком (как и на МакМини) тоже можно будет обрабатывать фотки.

Тут всё далеко не так просто.

Не то, чтобы это имело прямое отношение к теме обсуждения, но если кто-нибудь мне посоветует бесшумный PC сервер или хотя бы рабочую станцию с разъёмом PCI-E (чтобы туда установить внешний интерфейс SAS 6 Gb/s), который можно купить в России, то буду очень признателен.

кароче, понятно, все свелось к "тихости" Мака...
сидите и радуйтесь его тихости))) и в прямом и в переносном)))

ЗЫ вопрос в первом посте еще раз перечитайте!!!

Цитата:

от: Xuman
кароче, понятно, все свелось к "тихости" Мака...
сидите и радуйтесь его тихости))) и в прямом и в переносном)))

ЗЫ вопрос в первом посте еще раз перечитайте!!!

На вопрос в первом посте невозможно ответить, “лучше” - понятие субъективное.

Цитата:

от:Вадим Румянцев
И не понял, чем Вам не нравится утверждение, что Мак нужно покупать, потому что он является тихим. Это очень серьёзный резон для меня. Я был бы рад, если бы в мире PC предлагались такие же тихие и энергоэффективные решения, но они мне неизвестны (я действительно по работе подбираю энергоэффективные системы, и аналогичных по характеристикам PC, чтобы это был не совсем уж маломощный микроконтроллер, на российском рынке просто нет, за любые деньги).

Подробнее

Тихо, как в гробу : http://www.shop.mcart.ru/group/10657

Цитата:

от: Gors
Тихо, как в гробу : http://www.shop.mcart.ru/group/10657

Это отличная и очень правильная вещь, но ещё к ней нужен тихий сам системный блок.

Цитата:

от:Вадим Румянцев
И даже засунув винчестер, аналогичный Маку, в писи, вы не сделаете этот писи бесшумным, потому что там, помимо винчестера, шумит всё, от блока питания до развёртки в мониторе (впрочем, развёртку вы вряд ли услышите из-за шума системного блока).

Подробнее

Вадим, извините, но это уже совсем бред. Системный блок - это просто коробка. Достаточно поставить в него БЕСШУМНЫЙ блок питания, хорошие вентиляторы (лучше, чем на Маке), реобас и т.д., и все преимущества "тихого" Макинтоша сведутся к нулю.

А что до винтов на FireWire... Ну, знаете, внешнее хранилище можно и к ПК подключить. Только это здорово удорожает систему.

Если Вам для обработки фото не требуется Мак Про, это не значит, что у других дела обстоят так же. Есть люди, которые работают, скажем, с цифровым средним форматом или с огромными панорамами. И там, порой, даже Мак Про предыдущего поколения тормозит. Не надо всех под себя равнять.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Inside_Mac_Mini.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Mac_mini_opening.jpg

как я понял, это чудо рассчитывали супертеплотехники?

элегантность системы охлаждения винчестера достойна всяческих похвал
а чего только стоят крашеныё дюралевые теплосъёмники

Цитата:

от: Скилливидден
Вадим, извините, но это уже совсем бред. Системный блок - это просто коробка

Шасси Формулы 1 - это тоже просто коробка, однако же одна коробка ездит быстро, а другая медленно, с одним и тем же двигателем. По тем же самым причинам: эта коробка и её содержимое имеет определённую форму.

Цитата:

Достаточно поставить в него БЕСШУМНЫЙ блок питания,

Например?

Цитата:

Если Вам для обработки фото не требуется Мак Про, это не значит, что у других дела обстоят так же. Есть люди, которые работают, скажем, с цифровым средним форматом или с огромными панорамами. И там, порой, даже Мак Про предыдущего поколения тормозит. Не надо всех под себя равнять.

Подробнее

А я разве равняю всех под себя? Я пишу о своём опыте работы, который по своему характеру достаточно типичен для большинства читателей. Если кому надо редактировать гигантские файлы, или, скажем, стример по SAS подключать, то ему Мак мини не подойдёт. Но речь-то идёт не о том.

Цитата:

от:uopp
как я понял, это чудо рассчитывали супертеплотехники?

элегантность системы охлаждения винчестера достойна всяческих похвал
а чего только стоят крашеныё дюралевые теплосъёмники

Подробнее

Преклонялся бы перед Вашей способностью выполнять тепловой расчёт на глаз по фото, если бы Ваша оценка хоть сколько-нибудь коррелировала бы с реальными цифрами :)