Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка или... мАбилка?

Тоже про машинки, LX3:) :

Недаром Никон выпускает серию L наверно для таких фотографов

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Юзер!
Любите Вы "дразнить гусей", то бишь форумчан. А спорить не о чем ведь. Если бы Вы все это где-то среди ламеров излагали за кружкой пива - то почему бы и нет?
Но ведь на этом форуме в основном энтузиасты, которые тратят немало денег и сил, мерзнут на морозе и жарятся на солнышке, лазят по болотам и падают в воду, поднимаются в горы и опускаются в пещеры, борются с комарами и собаками, а порой и покруче приключения всякие бывают.
И все это - ради кадров, которые не приносят большинству из них обычно ни денег, ни всемирной славы. Короче, чудаки веселятся как могут... ;)
Ну такие это люди - с искрой Божьей.

И что - эти люди должны уподобляться тупым обывателям, которым даже инструкцию к камере лень прочитать и пару кнопочек нажать?
Обижаете Вы нас... :(

Подробнее

Вы меня не поняли.
ГЛАВНАЯ проблема и беда современнной фотографии в том, что Современные фотоаппараты (все!) слишком СЛОЖНЫЕ.

В результате, фотограф, вместо того, чтобы думать о композиции кадра, о свете и точке съемки, думает о настройках камеры, лихорадочно давя на кнопочки, безуспешно пытаясь вспомнить, где именно запрятана в меню нужная ему сейчас функция.
То есть, современная техника превращает любого фотографа в фотодрочера.

Бороться с этим можно двумя методами.
Первый предложил в новой программной статье "Простота" Кен Рокуэлл. Он советует вернутся на пленку, или, на худой конец, на Лейку, которая хороша тем, что проста (за что её и любят фотографы), или, для семейной съемки, на Никон Д40 с его кастомизируемым меню.

Вот как должен выглядеть, по Кену, ПРАВИЛЬНЫЙ ФОТОАППАРАТ:



Вы видите эти две рукоятки Лейки М6 (диафрагма ,само собой, управляется с объектива)?
ВСЁ! - больше ничего не надо- НИ-ЧЕ-ГО!
Всё, что сверх этого, от Лукавого - только стоит между фотосъемкой и вами.


Увы,
я не настолько джедай, чтобы вернуться на пленку и старые добрые пленочные механические фотоаппараты.

Поэтому, я считаю более реальным и практичным ВТОРОЙ путь - путь АВТОМАТИЗАЦИИ технических составляющих фотосъемки.
Я хочу иметь совершенный автомат - ДА, С БОЛЬШОЙ И ЖИРНОЙ КНОПКОЙ "ШЕДЕВР!" НА САМОМ ВИДНОМ МЕСТЕ. И да, я не хочу больше никаких других кнопок. Потому что современный уровень развития алгоритмики и микроэлектроники просто обязан обеспечить нам ТЕХНИЧЕСКИЙ шедевр на полном автомате.

Понятно, что путь от технического "шедевра" до просто шедевра огромен.
И именно интеллектуализация автоматики фотокамеры позволит пройти его быстрее.
И тогда мы точно будем знать, что Вася снимает лучше Пети не потому, что у Васи камера лучше, а потому только, что Вася лучший фотограф, чем Петя.

И к этому всё идет.
Дальше всех по пути создания кнопки "Шедевр" продвинулся Панасоник. Вы видели снимки моего ребенка первой камерой, где появилась такая кнопка (FZ18) - я говорю об "Интеллектуальном авто-режиме". Это действительно прорыв, и это действительно работает. Ещё пять лет назад нельзя было и рассчитывать, чтобы семилетний ребенок смог снять такие совершенные с тех. точки зрения кадры. А сейчас это реальность. Как бы это не раздражало дрочеров...
Но ещё не на пять. А на тройку.
Я предполагаю, что примерно через два-три года Панасоник таки выдаст нам НАСТОЯЩУЮ, без стеба кнопку "Шедевр".

Помяните мое слово - вы же первые побежите покупать такую камеру.

Вы мне сейчас напишите - "Откуда тупой автомат может знать, каков творческий замысел фотографа?" (знаем, проходили..)

Я вас могу успокоить - ручные режимы обязательно должны остаться - для экстремалов.
Но нет ни одной причины, чтобы 90% фотографий, в которых вы все таки хотите получить нормальную экспозицию, естественные цвета, максимально широкий ДД, точный ББ - нет ни одной причины, чтобы со всем этим не справился автомат.

Ну а если кому надо снять в хай-ки, или наоброт - в ло-ки, то такие опции, конечно, останутся.

Но я хочу ещё один момент напомнить - 25 лет назад Гарри Каспаров говорил - "Ну откуда тупой компьютерной программе иметь интуицию и опыт шахматиста-человека, понимание психологии противника, предугадывание его ходов?".

Так он говорил.
А потом перестал - после того, как проиграл вдрызг Дип Блю.

И нет, меня это совсем НЕ радует...

Ультразум из сапога 30д и тамрона 18-200 по цене вышло 700 баксов=) исо 640 эфр 300



или лучше столько же за фуджик s200 отвалить? или кенан г11

Ну вы Б/у вероятно брали? Впрочем с Фуджи s200 получше было-бы. всё-же Тамрон 18-200 это не объектив (была Сигма 18-200, ровно неделю).

Цитата:

от:Arphen
Ультразум из сапога 30д и тамрона 18-200 по цене вышло 700 баксов=) исо 640 эфр 300



или лучше столько же за фуджик s200 отвалить? или кенан г11

Подробнее

Давайте уточним:
1. Ставить ИСО 640 в ЯСНЫЙ ДЕНЬ на моем Фудже S100fs явно не было бы никакой нужды! Снимал бы на ИСО 100 или 200. :D
2. Причиной "задирания" ИСО у Вас стала необходимость прикрыть диафрагму до 8, чтобы хоть какая-то четкость и ГРИП были.
Ну и то, что тамрон без стаба - это тоже важно.
3. Картинка ничем не блещет, кстати говоря. :(
4. Именно на больших ЭФР мой Фудж легко может конкурировать с такими вот дешевыми ЦЗ наборами. Ибо ИСО 400-800 довольно неплохие, а уж 100-200 тем более, есть стаб, ГРИП побольше (что в теле-диапазоне хорошо), да и оптика резкая уже на открытой диафрагме, а не на 8, как у дешевых объективов.
Вот вам симпатяга, снимал в Аскания-Нова. ИСО 200 (ради ДД ставил), ЭФР около 280 мм, диафрагма 5, ресайз до экранки:



Если интересен полноразмер - смотрите:



А для экспресс-оценки качества даю 100% кроп центра:



Думаю, при хорошем свете ваш набор явно сливает, это понятно.
Но ведь еще бывает и вечер, помещения и прочее. Если интересует съемка на больших ЭФР (ну и на ИСО 800-1600), то вот ссылки:



Ну и кроп с Малининым на ИСО 800 и ЭФР 400 для контроля:



Убедил :?: или еще аргументы нужны в пользу того, что для съемки на больших ЭФР мой Фудж s100fs ЯВНО ЛУЧШЕ, :D чем зеркалка с дешевым объективом

Ну и чтобы добавить ясности, покажу еще раз снимок, снятый на конференции при ИСО 6400 и ЭФР 400 мм. Немного почистил от шума и вот:

Дружище Юзер!
Я не против технического прогресса!
Я - против примитивного подхода к искусству фотографии. :!:
И в любом случае буду брать камеру, которая позволит мне снимать не так, как хочет камера, а так, как хочу я.
Думаю, на этом форуме я не одинок в таком желании... :D
Пусть миллионы нажимают кнопку "шЫдевр" и фоткают.
А мы будем фотографировать.

Цитата:

от: www user
Вы меня не поняли.
ГЛАВНАЯ проблема и беда современнной фотографии в том, что Современные фотоаппараты (все!) слишком СЛОЖНЫЕ.

Ерунда! На *современных* фотоаппаратах , и ЦЗ и ЦФК, прекрасно работают режим АВТО, и сюжетные программы. Именно в этом смысле старые аппараты и рядом не лежали, снимать ими было на порядок сложнее. Я вспоминаю свои Смену и Зенит-В, без экспонометра, без автофокуса, без зума - снимать ими было куда сложнее. Одна только наводка на фокус чего стоила (в Зените В не было клиньев в поле зрения)!

Цитата:

от:www user

Но нет ни одной причины, чтобы 90% фотографий, в которых вы все таки хотите получить нормальную экспозицию, естественные цвета, максимально широкий ДД, точный ББ - нет ни одной причины, чтобы со всем этим не справился автомат.

Подробнее

Согласен. У меня, например, к автомату в А630 есть одно замечание - завышает ИСО, поэтому приходится использовать Р. Ну, плюс я обычно уменьшаю шарпинг.

Собственно, в Сони А200 и Кэнон 1000D та же история - автомат вытавляет ИСО400, даже если можно ставить 100. Ну, еще пересвечивает небо , нужна экспокоррекция. Других серьезных замечаний к работе автоматики у меня нет.

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Юзер!
Я не против технического прогресса!
Я - против примитивного подхода к искусству фотографии. :!:
И в любом случае буду брать камеру, которая позволит мне снимать не так, как хочет камера, а так, как хочу я.
Думаю, на этом форуме я не одинок в таком желании... :D
Пусть миллионы нажимают кнопку "шЫдевр" и фоткают.
А мы будем фотографировать.

Подробнее

Фотоаппарат это не ксерокс хотя и на ксероксах есть ручные настройки, ведь весе шедевры прячутся за ручными настройками

Цитата:

от: Valmish
Фотоаппарат это не ксерокс хотя и на ксероксах есть ручные настройки, ведь весе шедевры прячутся за ручными настройками

Нет никакой прямой связи между ручными/автоматическими настройками и шедевром/нешедевром. Главное в хорошем снимке - это идея/содержание/сюжет и композиция, а никак не ручные настройки.

Цитата:

от: ИК
Нет никакой прямой связи между ручными/автоматическими настройками и шедевром/нешедевром. Главное в хорошем снимке - это идея/содержание/сюжет и композиция, а никак не ручные настройки.

Скажу Вам одну простую вещь:
снять хороший сюжет сложно - для этого надо увидеть этот сюжет, выбрать нужный ракурс, уловить момент, иметь камеру при себе и т.д. и т.п. :!:
И если в ответственный момент фотограф не умеет толково настроить камеру - то шансы этот самый хороший сюжет снять становятся просто нулевыми... :(
По мелочам можете спорить, но суть, надеюсь, поняли.

Цитата:

от:KotLeopold
Скажу Вам одну простую вещь:
снять хороший сюжет сложно - для этого надо увидеть этот сюжет, выбрать нужный ракурс, уловить момент, иметь камеру при себе и т.д. и т.п. :!:
И если в ответственный момент фотограф не умеет толково настроить камеру - то шансы этот самый хороший сюжет снять становятся просто нулевыми... :(
По мелочам можете спорить, но суть, надеюсь, поняли.

Подробнее

Если камера в рюкзаке/кофре/на шее стоит на автомате, то при встрече с интересным сюжетом остается только навести камеру и нажать кнопку.

А вот если фотограф будет настраивать камеру, делать пробный снимок, вносить коррекцию, сюжет может уйти, убежать, раствориться, уплыть, улететь. Самый плохой снимок тот, которые не был сделан, потому что подготовка длилась дольше события.

Использование автоматических настроек дает фотографу время и возможность думать не об экспозиции (без экспонометра-то!) и ИСО, а о композиции и сюжете.

Цитата:

от:ИК
Если камера в рюкзаке/кофре/на шее стоит на автомате, то при встрече с интересным сюжетом остается только навести камеру и нажать кнопку.

А вот если фотограф будет настраивать камеру, делать пробный снимок, вносить коррекцию, сюжет может уйти, убежать, раствориться, уплыть, улететь. Самый плохой снимок тот, которые не был сделан, потому что подготовка длилась дольше события.

Подробнее

Это типа лучшая камера - самая простая мыльница, навёл и снял, как в старые добрые времена. ;)

Цитата:

от:ИК
Если камера в рюкзаке/кофре/на шее стоит на автомате, то при встрече с интересным сюжетом остается только навести камеру и нажать кнопку.

А вот если фотограф будет настраивать камеру, делать пробный снимок, вносить коррекцию, сюжет может уйти, убежать, раствориться, уплыть, улететь. Самый плохой снимок тот, которые не был сделан, потому что подготовка длилась дольше события.

Использование автоматических настроек дает фотографу время и возможность думать не об экспозиции (без экспонометра-то!) и ИСО, а о композиции и сюжете.

Подробнее

Тут не вся правда. :!:
Если привык снимать на автомате, то и качество будет "автоматическое"... то есть ни рыба, ни мясо. :(
И чем более серьезная камера у Вас будет в этот момент - тем разница между "авто" и "не-авто" будет больше.
У меня обычно камера стоит в режиме А, подкрутить колесиком диафрагму - доля секунды. Уточнить ИСО - тоже доля секунды (кнопка+колесико).
И так далее... Если нужно.
Опять же, если всегда снимать в авто - тогда точно ничего настраивать не успеешь. :!:

Цитата:

от: Doktor Alex
Это типа лучшая камера - самая простая мыльница, навёл и снял, как в старые добрые времена. ;)

Наоборот. Поскольку на ЦЗ рабочие ИСО выше, именно на них автоматический режим самый лучший (нет особого смысла руками понижать ИСО, как приходится делать на ЦФК). На кэнон 1000D в 80% случаев можно снимать в зеленой зоне или на сюжетной программе.

Чем выше рабочее ИСО камеры, тем полезнее автоматический режим.

Цитата:

от:KotLeopold
Тут не вся правда. :!:
Если привык снимать на автомате, то и качество будет "автоматическое"... то есть ни рыба, ни мясо. :(
И чем более серьезная камера у Вас будет в этот момент - тем разница между "авто" и "не-авто" будет больше.
У меня обычно камера стоит в режиме А, подкрутить колесиком диафрагму - доля секунды. Уточнить ИСО - тоже доля секунды (кнопка+колесико).
И так далее... Если нужно.
Опять же, если всегда снимать в авто - тогда точно ничего настраивать не успеешь. :!:

Подробнее

По моему опыту, на ЦФК режим приоритета диафрагмы особого смысла не имеет, разве что на УЗ при больших фокусных. Автоматика ЦФК старается держать диафрагму максимально открытой, и объективы ЦФК оптимизированы под открытую диафрагму.

Цитата:

от:ИК
По моему опыту, на ЦФК режим приоритета диафрагмы особого смысла не имеет, разве что на УЗ при больших фокусных. Автоматика ЦФК старается держать диафрагму максимально открытой, и объективы ЦФК оптимизированы под открытую диафрагму.

Подробнее

Уточню:
1. Фудж имеет матрицу 2/3 дюйма, поэтому влияние диафрагмы на картинку определенное есть.
2. Я часто снимаю на больших ЭФР.
3. Если надо получить максимально четкую картинку - есть смысл немного "зажать" диафрагму.
Так что смысл некоторый есть. :!:
Впрочем, снимаю и на S (танцы, ходит дочка и прочее) или М (обычно если с внешней вспышкой).
Кроме того, очень удобны пользовательские настройки - по сути, создаешь 2 "авто" под себя и диском выбираешь потом по необходимости. Это быстро и удобно. :D Но чаще когда заранее готовишься к съемке, где будет несколько разных вариантов съемки.