Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка или... мАбилка?

Цитата:

от: AlexeyLu
Не трожте плёнку!!!!, Верной дорогой идёт товарищ Леопольд !!!!
Плёнка это ФФ, и хорошая школа для фотографа

Cпасибо, дружище!
Уточню еще раз:
1. Зеркалка мне нужна, это даже мне понятно. ;)
2. Выбор затянулся. :(
3. Опыта съемки зеркалкой нет, поэтому отделить мои надуманные страхи от реальных проблем только чтением форума - сложно.
4. Поснимаю на пленку (уровень навыков позволит снимать более-менее сносно, надеюсь... )
5. Оценю рынок объективов, в том числе и Б/У, потусуюсь среди пленочников - это будет опыт в любом случае.
6. Тратить деньги сильно не буду (камеру возьму на время у друзей).
7. Не исключено, пленочную камеру таки возьму "для коллекции", если понравится и все сложится.
8. Ну и обзаведусь ЦЗ осознанно... :D

Panasonic G1

Подмосковье, 23 июля, вечер: 22-32



Осеннее настроение

Цитата:

от:ИК
Хороший снимок.
О чем спорим-то? Разумеетсся, ЦЗ дает лучшее качество, особенно в сложных условиях съемки, благодаря меньшим шумам и большему ДД. А ЦЗ компактнее и может быть всегда с собой в кармане.

Подробнее

Да, Панас G1 - удобный для прогулок аппарат и снимки приятные у Вас с него получаются . Хорошо бы его пощупать вживую, но во Львове и Киеве что-то его не видно... :(

Снимки у Абониса замечательные - это фотограф, а не фотоаппарат. А Панас дорогой, гад.

Цитата:

от:Veres

Подробнее

Хорошо! :!:
Обычно под таким абажуром так уютно сидеть... Жалко, в последние годы чаще можно увидеть холодные стекло и металл. :(

Сегодня ходил снимать местные соревнования по велокроссу. Не скажу, что это легко, но приспособился. Снимал серией 7 кадров/сек при резолюции 3 МП, выдержку ставил около 1/100 - 1/200, снимал с проводкой. Много брака, это понятно при такой съемке, но и нормальные снимки тоже есть.
Пока кину для изучения вот это фото:



Позже выложу еще снимки, пока что разбираю файлы - снял почти 400 снимков.

Лучше бы было с большего расстояния и с более высокой точки снимать.

Спасибо!
G1 kit в Москве сейчас от 21560 р. (это $720 или 480 евро по курсу ЦБ)
Для сравнения, дешевле G1:
D40 kit от 19820 р.
D60 kit от 18050 р.
D3000 kit от 18650 р.
1000D kit от 15350 р.
450d kit от 18250 р.
E-420 kit от 16900 р.
E-520 kit от 19750 р.
Pentax k-m kit от 21500 р.
A230 kit от 16000 р.
Наверняка что-то невозможно купить по этой цене, а что-то можно найти дешевле, просто я хочу сказать, что G1 не сильно дороже, ну может кроме 1000d и A230 (E-420 не считаю, т.к. он без стаба и объективы oly тоже без стаба). Другие камеры идут дороже, например d5000 от 24500 р.

Снимал с низкой точки не случайно: лучше видно лицо и вообще весь комплекс велосипед-спортсмен.

Цитата:

от:abonis
Спасибо!
G1 kit в Москве сейчас от 21560 р. (это $720 или 480 евро по курсу ЦБ)
Для сравнения, дешевле G1:
D40 kit от 19820 р.
D60 kit от 18050 р.
D3000 kit от 18650 р.
1000D kit от 15350 р.
450d kit от 18250 р.
E-420 kit от 16900 р.
E-520 kit от 19750 р.
Pentax k-m kit от 21500 р.
A230 kit от 16000 р.
Наверняка что-то невозможно купить по этой цене, а что-то можно найти дешевле, просто я хочу сказать, что G1 не сильно дороже, ну может кроме 1000d и A230 (E-420 не считаю, т.к. он без стаба и объективы oly тоже без стаба). Другие камеры идут дороже, например d5000 от 24500 р.

Подробнее

У нас в DNS G1 кит за 23885,00 руб., кит 450D даже дороже цену держат 24985,00 руб.
Сейчас бы может и подумал брать 450D или G1 ( в ветке аппаратов со сменной оптикой убедили :) ) , качество обоих для меня достаточное,
уж больно EVF охота посмотреть:) . Если бы в начале лета он по цене бы был такой же, я бы наверное EVF и скорость АФ в магазине оценил, не удалось :( После компакта как то было даже страшно в сторону псевдозеркалки было смотреть, еще раз купить компакт было не охота.
А для прогулок он наверное действительно удобней, вес-габариты чуть меньше, диапазон фокусных как раз мой. Хотя придельные режимы ИСО у нас часто нужны, темнеет рано, искусственного света в городе мало, а по шумам он вроде по хуже.
KotLeopold , наверное тоже хотелось местами ИСО задрать?
Или везде удачный ход фотографа помог обойтись без этого (Я имею в виду не показанные нам снимки)?
Наверное с ним эксперименты с чужой оптикой боязно проводить. Как я понял при его выключении и съемки оптики затвор открыт, за матрицу было бы страшно.

У меня плёнкозеркало появилось в 1986, только жаль продал в 90-х

Насчет ИСО: если снимать на широком углу - то задирать приходится не так часто, ибо светосильность на 28 мм - 1/2,8, а выдержки можно ставить 1/10 и даже больше с учетом стаба. Итого даже при слабом освещении можно что-то снять, я показывал выше свежий снимок на ИСО 1600:



Проблемы чаще возникают при попытках снимать на максимальных фокусных. Ибо тут нужны короткие выдержки, да еще и светосила объектива прогрессивно падает - до 1/5,3 :( Поэтому именно на длинных фокусных приходится задирать ИСО и очень часто хочется иметь рабочие повыше.
На Фудже S100fs ИСО 800-1600 еще более-менее (если не снимать в полной темноте, конечно ;) ).
И Панас Г1 в этом плане - ушел от моего Фуджа не очень далеко, смысла теперь менять шило на мыло мне нет совсем в плане шумов и рабочих ИСО.
Если уж брать камеру для вечерних съемок - то скорее зеркалку с более крупной матрицей и рабочими ИСО в районе 3200 и выше, это теперь довольно доступно на КМОС-матрицах. Правда, ругают их за цвет. Насколько это правда - мне сказать трудно...

Я брал кит G1 в начале июля за 22600:

Цитата:

от:abonis
Приобрел вчера на всякий случай Panasonic G1.
И, как водится, попробовал поснимать сразу на автомате с заводскими настройками, правда, как потом оказалось, ББ был в положении "Солнце".
Итак, дочка, в четырех метрах от окна, за окном - облачно без солнца, но не пасмурно. Режим Р, без вспышки, настройки - заводские.
Привожу полные внутрикамерные жпеги без какой-либо правки.

ИСО 100, 0.25 sec, f/3.5, ФР 14 mm, небольшая шевеленка, ибо выдержка 1/4


ИСО 400, 0.077 sec (1/13), f/3.5, ФР 14 mm


ИСО 800, 0.025 sec (1/40), f/3.5, ФР14 mm


ИСО 1600, 0.017 sec (1/60), f/3.5, ФР14 mm

Подробнее

Когда меняешь объектив, действительно видно сенсор. Но в реале, сколько я объективы не менял (у меня их пять штук), пыли пока не видно. Может я был аккуратен, но скорее нужно благодарить пылетряс.

Цитата:

от:KotLeopold
Чтобы не томить народ, сообщаю:
1. Ввиду явного моего "зависания"
в плане выбора цифрозеркалки я надумал поснимать пару месяцев...
ПЛЕНКОЗЕРКАЛКОЙ!
Разговоры о пленке у меня всплывали не раз, наконец я дозрел. :D

2. Снимать "Зенитами" не буду - для меня это будет мазохизмом, уж пусть меня простят настоящие джедаи от пленки. Есть пару вариантов, но в любом случает это будет более-менее современная техника. Что конкретно - сообщу позже.

3. Опять же, хочется и оптики нормальной.

4. Пока взял у знакомого Минолту Динакс 500 ис с Сигмой 28-80 1:3,5-5,6 Макро, заправил пленку, сегодня пошел снимать, но отвлекся (об этом позже). Вариант не очень, но вхожу в тему.

5. После цифры несколько странно снимать на пленку. Хочешь ИСО поменять - нельзя. Хочешь стаб включить - а его нет. Ну и так далее...

6. Насчет сканера: пока что решил проблему примитивно - буду переснимать проявленную пленку с помощью... цифры. А конкретно - Кодака Р880, у него намного более чувствительный автофокус.
На днях пробовал переснимать старые слайды, вот что получилось:

Думаю, постепенно смогу выйти на уровень получше. А если получатся реальные шЫдевры - не пожалею пары долларов на сканнирование, в городе мной найдена точка.

7. Зачем это все? Отвечу так: я никогда не снимал толком на зеркалки в пленочные времена, поэтому надо нагнать немного пропущенное. Может, и понравится. :?:
Ну и в любом случае практические моменты позволят лучше понять, что такое зеркалка и какая мне нужна камера и оптика в секторе ЦЗ. Ибо теоретические разглагольствования на эту тему меня уже утомили, буду пробовать сам, пока в пленке.

Вот такой маленький сюрприз. Впрочем, продолжение следует... ;)

Подробнее

Уважаемый г-н Деопольд. Я специально не отреагировал на ваше письмо сразу. Решил подождать, пока вы не опубликуете что нибудь с вашей пленко-зеркалки. Но пока дождался только кадры с вашего любимого Фуджика.

Вы уж на меня не обижайтесь. Коль скоро эта ветка, будем прямо говорить, держится вашими сообщениями и их обсуждением и является в какой то степени местом свободного общения, я возьму на себя смелость высказать свое мнение по поводу вашего решения.

1,2,5,6. Решение само по себе неплохое. Более того, у меня самого иногда возникает взять в дополнение к моей цифре пленочную тушку Канон досточно высокого уровня. Сейчас даже EOS-1v или EOS-3 Б/У стоят вполне приемлемые деньги. Более того, б/у тушка EOS 30v можно купить меньше, чем за $100. А вель в ней есть уникальная фишка - выбор точки фокусировки взглядом. А оптика моя почти вся подходит.

Но меня останавливает следущие соображения (естественно все это относится только к 35 мм камерам). Сколько я не смотрел цветных фотографий с пленки, я не увидел какого либо преимущества перед цифрой. Я не рассматриваю сейчас стоимость пленочной фотографии. IMHO, цветная пленка проигрывает по следующим параметрам:
1. Невозможность самому влиять на цвет. Нужно достаточно точно подбирать пленку под условия освещения.
2. Позволить себе обрабатывать и печатать в домашних условиях цветную пленку могут очень немногие. Значит обычный человек не может практически влиять на полученный отпечаток. Значит нужно сканировать или перефографировать цифровой камерой. А потом прибегать к обработке в редакторе. Причем обработка может быть посложнеее, чем для цифровой фотографии. Для меня еще немаловажно то, что фотография - это не только процесс визирования и нажатие кнопки. В него входят и все остальные процессы до окончательного получения фотографии.

Пленочная фотография имеет нишу, которую трудно закрыть цифрой. Это ч/б. В силу аналоговых характеристик пленки, особых спектральных характеристик ее и почти 150 летней привычки к ч/б фотографии отличие цифровой ч/б картинки от пленочной очевидно. Естественно можно и здесь добиться достаточного сходства. Но это достаточно трудоемко и получается не на всех сюжетах. Но этим стоит заниматься только владея всем процессом обработки и печати ч/б пленки. Причем перевод в цифру возможен., но точное получение оттенков серого при принтерной печати практически невозможно. И уж точно не в ближайшей лаборатории. Тут нужна ручная проявка и ручнвя печать. Все эти процессы легко освоить в домашних условиях. Но в современных условиях это требует определенных усилий.

3,4. Вот с оптикой пока у вас будут трудности. Вы берете фактически китовый объектив. Достаточно темный и невыразительный. Он мало будет отличаться по рисунку от мыльничного. Не зря сравнивают ЦЗ начального уровня с китовым объективом и компакты. Дл ятого, чтобы понять возможности зеркалки возьмите как можно более светосильный полтинник. Это будет на пленке достаточно универсальный объектив. С возможностью широкого изменения ГРИП. А то, что придется зуммировать ногами, то для вдумчивой и неспешной съемки значения не имеет.

7. А вот тут, думаю, у вас будут проблемы. Имея под руками всегда готовую к работе камеру, качество снимков которой вас в общем устраивают, и возможность мгновенно посмотреть, что вышло, вы врядли будете пользоваться пленкой. Это общее природное свойство - идти по пути минимального сопротивления. Я специально некоторое время выжидал. Для вас проще сделать 400 снимков цифровой камерой, чем 1 - пленочной.
Если хотите научиться, спрячьте ваш Фуджик. Или попросите ваших родственников спрятать его от вас. И не возвращайтесь к нему, пока не снимите хотябы 10 пленок.

Спасибо за хороший пост, коллега! :!:
Уточню:

1. Китовую Минольту я взял на недельку, пробую. Но есть вариант взять другую Минольту - с хорошей вроде бы оптикой. Как возьму - сообщу.
2. Я ОЧЕНЬ медлительный порой человек. Но потом делаю рывок. Вполне возможно, что и сейчас назрел бросок. Если возьму неплохую камеру - то надеюсь до Нового года наснимать несколько пленок и сделать первые выводы.
3. Вчера и сегодня пытался поснимать тематику для пленки, но не вышло: снимал два разных сюжета - захоронение и соревнования. Понятно, что Фуджем.
Насчет фото можно спорить, но воздухом подышал хорошо, калорий сжег немало... ;)
4. Совет спрятать Фудж - логичен, но пока не буду прибегать к таким крайним мерам...
5. Ну и последнее: я не надеюсь сразу же получить с пленки шедевры. Скорее - буду привыкать к зеркальной технике, к объективам, оценю плюсы и минусы пленки, уточню состояние "пленочной технологии" в нашем городе. Думаю, на пару месяцев явно будет чем заняться...
А там видно будет - вдруг и вообще буду кое-что на пленку снимать, камеру куплю того уровня, что Вы писали.

Цитата:

от: www user
А Панас дорогой, гад.

Имхо для его начинки - нормально.

Цитата:

от: AlexeyLu
У меня плёнкозеркало появилось в 1986, только жаль продал в 90-х

А у меня "Зенит-11" до сих пор есть. Да только что с ним сейчас делать?

Цитата:

от:abonis
Спасибо!
G1 kit в Москве сейчас от 21560 р. (это $720 или 480 евро по курсу ЦБ)
Для сравнения, дешевле G1:
D40 kit от 19820 р.
D60 kit от 18050 р.
D3000 kit от 18650 р.
1000D kit от 15350 р.
450d kit от 18250 р.
E-420 kit от 16900 р.
E-520 kit от 19750 р.
Pentax k-m kit от 21500 р.
A230 kit от 16000 р.
Наверняка что-то невозможно купить по этой цене, а что-то можно найти дешевле, просто я хочу сказать, что G1 не сильно дороже, ну может кроме 1000d и A230 (E-420 не считаю, т.к. он без стаба и объективы oly тоже без стаба). Другие камеры идут дороже, например d5000 от 24500 р.

Подробнее

Да, Г1 подешевел. И на то есть причина - не каждый захочет сегодня фот без видео.