Какую взять первую камеру?

Из компактного, что в сумку с документами, я присматриваюсь к олику епл3, епл5. Но Pomo запугал шлейфами ломучими и оптикой плохой.
Но так я же планирую его на замену смартфону. Да и картинку штатных китов оликов старых я изучил - устраивает.
На вторичке пл3 - 5000 рублей
пл5 6000-7000 рублей кит.
Вот это уже другое дело!
Кстити, а вот Canon M100 на вторичке уже дороже. Значит востребованность ее выше. Не думаю что дело только в сенсоре.

на цену фудзиковых аппаратиков я себе лучше оптики куплю. Думаю это реальное расширение возможностей, нежели фотоаппаратики засаливать по банкам :D

Цитата:

от: Pomo
По большому счету, им наплевать, какая у тебя камера.

Но я слышал похвальбу и видел интерес к камерам Pen-F, X100T и X-E3.

К Sony RX1 относятся без интереса, нейтрально.

Nikon Df красивая зеркалка, как по мне)

Из Canon, Nikon, Sony, Panasonic, пожалуй, только Nikon DF симпатичная. У других камер дизайн так себе. Больше напоминают кухонные комбайны или блендеры.

У фуджи, лейки и олимпуса - есть красивые камеры. Причем, у олимпуса красивые тушки, но почти нет хороших металлических объективов. У лейки объективы металлические, но большинство без автофокуса. У фуджи - красивые и современные тушки из металла, с металлическими объективами и автофокусом.

Цитата:

от:v1ctorych
Возвращаясь к теме и топикстартеру (про которого уже забыли), в свете означенного бюджета, а также того, что габариты роли не играют, можно брать как зеркальную, так и беззеркальную камеру, но преимущественно на вторичном рынке, чтобы в набор к камере и простенькому штатнику влез ещё светосильный фикс с эфр по вкусу.
.

Подробнее

Говоря лично от себя, учитывая мои метания и увлечённость фотографией с дошкольного возраста, я бы посоветовал для начала серьёзного занятия фото начать с камер класса Д300с/Д700 - в зависимости от планируемых в будущем расходах.
Эти камеры не ограничивают фотолюбителя в техническом плане и одновременно не предъявляют особых требований к используемой оптике и к мощности компа для постобработки. Из оптики для начала достаточно - для 90% сюжетов - двух фиксов с ЭФР 35 и 85мм с эквивалентной диафрагмой до ф/2.8.
Что касается технических параметров, то ДД в 12б/канал вполне достаточен - финальный вариант всё равно будет в джипег 8б/канал. А Разрешение в 12Мп вполне достаточно для просмотра фото на экранах до 4Мп, которые установлены не менее, чем в 95% всех устройств.
Как я уже писал: мастерство фотографа именно в том, чтобы уложить ДД сцены в ДД камеры, а само фото не должно вызывать желания рассматривать резкость отдельных деталей.
Всё остальное - последствия маркетинга.
Всё это моё IMHO, абсолютно не претендующее на окончательную истину, но подкреплённое собственным более чем полувековым интересом к фотографии как техническому хобби и как к визуальному искусству.

Вообще металлические объективы не всегда есть хорошо.

Согласен, металл приятно холодит руку, "тяжесть это надёжно" и все такое :) , но если такой объектив бьётся, происходит чаще всего именно пластическая деформация, не упругая, как в случае с поликарбонатом. То есть влегкую может заклинить управляющее кольцо или замять резьбу под светофильтр.

Да и металл на тушках дело такое... У меня сложилось впечатление, что фуджи/олимпус применяют какую-то слабую краску, и часто можно встретить не такие уж заюзанные, но весьма подоблезшие камеры, особенно этим страдают серебристые версии.

Вот почему нельзя было сделать верхнюю крышку, раз уж она металлическая (алюминиево-магниевый сплав, как понимаю), анодированной?

По поводу металла. Например, у Pen-F красивая тушка (кстати, на ней нет ни одного винта с внешних сторон). Хочется накрутить небольшой металлический объектив. А выбора по сути нет: слишком широкий 12/2, мыльноватый 17/1.8 или здоровый 75/1.8 с неудобным фокусным 150 мм ЭФ. Также объективы Pro-серии, которые весят как сама тушка.

Что касается повреждений, то я ни разу камеры-объективы не ронял. Более того, они у меня и не царапаются обычно. В сумке одна камера и дополнительный объектив в отдельном кармашке. А не все в куче.

У фуджи почти все объективы из металла, ну, кроме дешевых зумов. И тоже небольшие по размеру, что удивительно. Например, металлический XF 35/1.4 по размеру-весу даже меньше чем пластиковая Leica 25/1.4. При этом дает выше детализацию и сильней фон моет.

Цитата:

от: v1ctorych

Вот почему нельзя было сделать верхнюю крышку, раз уж она металлическая (алюминиево-магниевый сплав, как понимаю), анодированной?

В разных камерах используется или литье, или штамповка. Сверху покрашена в несколько слоев (грунт, краска). Краска может счесываться со временем - видно темный грунт, некоторые люди думают, что это пластик. Хотя там дальше металлический сплав.

X-Pro3 имеет титановый корпус (не полностью из титана, а частично) и сверху там какое-то покрытие от царапин.

Я пробовал X-Pro2, хотел купить. Ожидал, что там будет больше видоискатель чем на X-E3. По факту оказалось, что видоискатель такой же или даже чуть меньше. Скорость автофокуса точно такая же (процессор, матрица те же). Только камера заметно крупней, тяжелей. Решил на X-E3 остаться.

Цитата:

от:Sergei-62r

Как я уже писал: мастерство фотографа именно в том, чтобы уложить ДД сцены в ДД камеры, а само фото не должно вызывать желания рассматривать резкость отдельных деталей.
Всё остальное - последствия маркетинга

Подробнее

И затем ДД камеры уложить в ДД монитора :D

Цитата:

от: Pomo
Из Canon, Nikon, Sony, Panasonic, пожалуй, только Nikon DF симпатичная. У других камер дизайн так себе. Больше напоминают кухонные комбайны или блендеры.

Камера должна быть удобной. И управляться удобно и лежать в руке удобно.
Это не одежда модника. И не косметика девушки. Не предмет интерьера. Также камера должна легко убираться сумку, легко болтаться на ремнях не задевая и не цепляя своим корпусом и органами управлению сумку, одежду, предметы...
Она должна быть также надежной, и это тоже отчасти связанно с ее формой.

О чем и речь, краска (довольно слабая), а под ней контрастный темный грунт. Смотрится не очень. На черных моделях это заметно поменьше. На старших (вроде х-тХ серий) краска более стойкая, вроде как.

Этим же грешат и олимпусы, опять же заметно на серебристых моделях больше, там горб "пентапризмы" облезает в первую очередь.

Цитата:

от: Pomo
Из Canon, Nikon, Sony, Panasonic, пожалуй, только Nikon DF симпатичная.

Кто бы сомневался, что она для вас будет симпатичной. Мы уже поняли что ретро-домики, с острыми углами и колесиками из 70-х вам пришлись по душе.
Чистая вкусовщина. Дейстивительно, в этом дизайне есть что-то.

Мне например, нравится ту-154. Считаю красивейший самолет в мире. Но он все равно не оптимален технически, сложен в пилотированим и т.д.
:D

Также и масл-кары сша конца 60х. На этом ездить спокойно можно только по прямой и без трафика по дорогам. Кроме вида, по сути ничего такого в них нет.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Камера должна быть удобной. И управляться удобно и лежать в руке удобно.
Это не одежда модника. И не косметика девушки. Не предмет интерьера. Также камера должна легко убираться сумку, легко болтаться на ремнях не задевая и не цепляя своим корпусом и органами управлению сумку, одежду, предметы...
Она должна быть также надежной, и это тоже отчасти связанно с ее формой.

Подробнее

На всякий случай: X-E3 гораздо удобней чем те камеры, что вы выбрали: E-PL3 и E-PL5.

Цитата:

от:v1ctorych
О чем и речь, краска (довольно слабая), а под ней контрастный темный грунт. Смотрится не очень. На черных моделях это заметно поменьше. На старших (вроде х-тХ серий) краска более стойкая, вроде как.

Этим же грешат и олимпусы, опять же заметно на серебристых моделях больше, там горб "пентапризмы" облезает в первую очередь.

Подробнее

У меня камеры вообще не царапаются. Один раз на E-PL8 поставил маленькую царапку на экране, когда доставал из сумки (о молнию).

На серии X-A3 (X-A5) слабое покрытие. На X-E3, X-T20, X100T корпус более металлический и прочный. X-pro2 - можно отбиваться от гопников :)

Цитата:

от: Pomo
На всякий случай: X-E3 гораздо удобней чем те камеры, что вы выбрали: E-PL3 и E-PL5.

Хорошо. Допустим. Осмелюсь добавить - я выбрал маленькие вторые камеры которые постольку по скольку, в барсетке всегда будут лежать, на замену смартфонофотографии. Они не претендуют на интенсивное использование. Да и дешевы на вторичке. Для интенсивного использования и тем более работы, я бы их не выбрал. Да и потом, если уж компакт то микру4-3 стоит рассматривать. Имхо.

Разница есть ведь XE-3 боди за 27 000 ₽ или E-PL5 кит за 6000 ₽ ??? :D

Они, по сути, одинаковые по размеру и весу.

XF 27/2.8 на фуджи - то же самое, что Lumix 20 на олимпусе. Но только XF 27/2.8 намного быстрей фокусируется. Ну и сама камера с ЭВИ, электронным затвором, видео 4k, зарядкой по USB, более крупной матрицей со всеми ее плюсами.

Цитата:

от:Pomo
Они, по сути, одинаковые по размеру и весу.

XF 27/2.8 на фуджи - то же самое, что Lumix 20 на олимпусе. Но только XF 27/2.8 намного быстрей фокусируется. Ну и сама камера с ЭВИ, электронным затвором, видео 4k, зарядкой по USB, более крупной матрицей со всеми ее плюсами.

Подробнее

Интересно, а как фокусируется Canon M100 с шаговым или ультразвуковым мотором, и полноценной фазовый фокусировкой из 49 точек ?
Это APS-C матрица в корпусе Micra4-3 :D

Нормально фокусируется, как и прочие зеркалки/беззеркалки с дп.

Штатный 15-45 весьма слабый и сама камера ультрабюджетная, что чувствуется во всем.

Цитата:

от: v1ctorych
Нормально фокусируется, как и прочие зеркалки/беззеркалки с дп.

Штатный 15-45 весьма слабый и сама камера ультрабюджетная, что чувствуется во всем.

А почему тогда не подешевела на вторичке , как олимпус например ?
Kit m100 на вторичке стоит чуть дороже бюджетных зеркалок с вторички - 20 000 рублей.

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
Интересно, а как фокусируется Canon M100 с шаговым или ультразвуковым мотором, и полноценной фазовый фокусировкой из 49 точек ?
Это APS-C матрица в корпусе Micra4-3 :D

У меня была M100, разве не говорил? Я сравнивал M100 + 22/2 против Sony RX1. У них скорость фокусировки одинаковая, при этом экранчик на M100 обновляется вдвое медленней. По картинке проигрывает фулфрейму, понятно. Там в тенях и светах практически нет детализации.

Собственно, вся камера пластиковая, откровенная бюджетка. Большинство управления приходится делать через сенсорный экран (т.к. его нельзя отключить), при этом регулярные ложные срабатывания от ладони. В общем, быстро продал эту камеру.