Какую взять первую камеру?

Цитата:

от:v1ctorych
Хорошо.

Что имеем в хе3?
-электронный затвор (!)
-4к видео
- емнип, до 14фпс серийка (макс.), И минимум 22 равчика в серии.
-годный, настраиваемый джипег (да, я в курсе, что в Никоне он тоже настраиваемый, и в курсе, какой он на выходе, в новых моделях, по крайней мере)
-компактный размер в корпусе дальномерки, сверхкомпактность с блинами (коих на Никоне и вовсе нет), нормальный следящий АФ да и прочие плюшки бзк, думаю тут нет смысла перечислять.

Какой из младших Никонов все это даст?

Подробнее

Как я уже писал, все эти плюшки далеко не бесплатны: кит Х-Е3 на вторичке идёт в районе 50тыр и выше, а Д3300 с АФ-П китом - до 15тыр. Кто готов выкинуть 35 тр за малоотличающуюся картинку?

Цитата:

от: Sergei-62r
Как я уже писал, все эти плюшки далеко не бесплатны: кит Х-Е3 на вторичке идёт в районе 50тыр и выше, а Д3300 с АФ-П китом - до 15тыр. Кто готов выкинуть 35 тр за малоотличающуюся картинку?

325 точек фокусировки против 11
14 кадров в секунду против 6
видео 4k против full hd
зарядка по usb, wi-fi, bluetooth, тач-скрин, джойстик - против ничего.

Реально - никакой разницы.

X-E3 на вторичке стоит 25 - 27 тыс. за тушку. С китовым объективом 15-45 - 32 тыс. (я брал за столько). За 55 тыс. новый в магазине продавали с хорошим 18-55 или фиксом 23/2.

Цитата:

от: Sergei-62r

Рассмотрим ценники на вторичке: Фуджи 35/2 - от 23тыр (ладно, более простой вариант без влагозащиты - от 13тыр), Фуджи 35/1.4 - от 30тыр, а Никкор 35/1.8ДХ - 7тыр всё удовольствие.

Откуда вы такие цены берете? :)

XF 35/2 брал за 19 тыс.
XF 23/2 сейчас заказал за 20 тыс.
XC 35/2 только что продавался по 13500 новый в магазине. 9 - 10 тыс. на вторичке.
XF 35/1.4 берется за 25 - 26 тыс.

Никкор 35/1.8ДХ - 7 тыс. XC 35/3 - 10 тыс. Большая разница между 7 и 10 тыс.? Нет. А по размерам разница между комплектами будет в разы.

Фуджи имеет полную линейку объективов на кроп. Это только фиксы:

14/2.8
16/1.4
16/2.8
18/2
23/2
23/1.4
27/2.8
XC 35/2, XF 35/2
35/1.4
50/2
50/1
56/1.2, 56/1.2 APD
60/2.4
80/2.8
90/2
200/2

Также есть несколько автофокусных Zeiss под X-Mount. Из бюджетных - появился автофокусный Viltrox.

Сколько там родных фиксов под кроп сделано у Никон?

На фуджи вы берете родной объектив, который сделан под кроп (маленького размера), из металла, с блендой, кольцом диафрагмы. Все объективы современные, а не из 90-х годов. Многие фиксы имеют WR. Безо всякого колхоза с объективами от ФФ или переходниками.

Цитата:

от:Sergei-62r
Кропнутая Сигма 30/1.4 - тоже не слишком габаритная.
Нюанс вот только в том, что на ЦЗК кроп можно подобрать всё, что угодно, а на понтовый фуджи-кроп только то, что выкатил производитель. А оптика от третьих фирм тутже сводит на нет всё "преимущество" БЗК в массогабаритах.

Подробнее

У меня последними объективами на олимпус были Sigma 30/1.4, Leica 25/1.4. Также была Sigma 56/1.4, 30/2.8, 60/2.8, 19/2.8. Я хорошо знаком с этими объективами.

Так вот, Sigma 30/1.4 по картинке, размерам и удобству работы проигрывает Leica 25/1.4. Я много снимал на оба объектива.

А в свою очередь Leica 25/1.4 у меня проиграла Fujifilm XF 35/1.4. Поэтому олимпус Pen-F (флагман) с лейкой и был продан.

Цитата:

от: Sergei-62r
Как я уже писал, все эти плюшки далеко не бесплатны: кит Х-Е3 на вторичке идёт в районе 50тыр и выше, а Д3300 с АФ-П китом - до 15тыр. Кто готов выкинуть 35 тр за малоотличающуюся картинку?

А зачем вы приводите именно НОВУЮ камеру Х-Е3 и СТАРУЮ д3300 (на которую на 99% не будет гарантии, а единственная кит Е3 на авито (та, что с доставкой) с гарантией до 2022 года?), ну и киты 18-55 2.8-4 и 3.5-5.6 кагбэ слегка разные.

Зачем смотреть Е3 на авито когда он новый с 18-55 стоит 57? Который никто не лапал и с официальной гарантией?

Плюшки небесплатны само собой, ладно. Не нужен х-е3, смотрим сони, nex 6, 7, тут ценник практически паритет с никоном, раз уж берем вторичку.

И?

Цитата:

Нюанс вот только в том, что на ЦЗК кроп можно подобрать всё, что угодно, а на понтовый фуджи-кроп только то, что выкатил производитель. А оптика от третьих фирм тутже сводит на нет всё "преимущество" БЗК в массогабаритах.

Подробнее

Поясните эту вашу мысль, что оптика от третьих фирм сводит на нет преимущества в массогабарите.

Цитата:

от:Pomo
325 точек фокусировки против 11
14 кадров в секунду против 6
видео 4k против full hd
зарядка по usb, wi-fi, bluetooth, тач-скрин, джойстик - против ничего.

Реально - никакой разницы.

X-E3 на вторичке стоит 25 - 27 тыс. за тушку. С китовым объективом 15-45 - 32 тыс. (я брал за столько). За 55 тыс. новый в магазине продавали с хорошим 18-55 или фиксом 23/2.

Подробнее

11 точек фокусировки?! Зачем так много?! Я 5 максимум использую. Главное, чтобы селектор был удобный. Как с этим у фуджа? Тач? И бегающая по всему полю точка от малейшей капли дождя? 14 ФПС? Хороший показатель для репортажной камеры. Но репортажной камере положен большой тяжёлый светосильный зум, и аккумулятор на тысячи полторы кадров. Для модели применения х-е совсем не критичный параметр. Джипег? Кому нравятся фуджевские цвета, да, для тех джипег годный. Кому не нравятся, получить привычный, "кодаковский" цвет от фуджа сложнее, чем от любой другой системы, за исключением новых сони - у тех можно сразу байеровский фильтр смывать с матрицы, тогда, возможно, получится неплохая монохромная камера... В общем, в любительской модели применения, на которую и ориентирована х-е, кроме условно годного (годного для любителей фуджевского цвета) джипега, остальное от лукавого. Про видео не говорю, оно в фотоаппарате меня интересует примерно так же, как фотомодуль в телефоне, то есть никак.

На зеркалки для любительского и продвинутого сегмента почти все объективы со стабилизацией. При этом оптическая стабилизация очень годна для и для зуммирования. И при этом картинка не дрожит в ови. И матрица не сжирается по площади. При этом все это не очень дорого и качественно.
У меня даже на Широкоугольном 10-18 есть стабилизация. На фокусном 10мм можно снимать со стабом с выдержкой 1/4 .Легко. Без штатива и монопода. Т.е. поздний вечер в городе и пригороде, средние сумерки на ура, умеренным ИСО!

Даже на фиксе стаб есть. Правда цена под 40. Но зато качество, надежность и резкость по всему полю кадра. И при этом переставить половину парка оптими можно на полный формат зеркала и на бзк, а часть другую и на неполный формат бзк. И камера удобна. И т.д. и т.п.

Зеркало рулит так, что от 35 000 до включая до 500 000 рублей с ним бесполезно бодаться. Почти во всех плоскостях оптимальных соотношений. Включая топовую флагманскую зеркалку. При этом и в режиме бзк на зеркале идет множество удобств, то как слежение за объектом, лица и т.д.

Все остальное это тоже камеры, спору нет. Они тоже нужны, но специфика их слишком специфична, не совсем однозначна, вернее сказать, что бы конкурировать по прямой с зеркалом. И воспринимается бзк нелинейно и непрозрачно. Они (бзк) так неоднозначны, что уж лучше пройти мимо них если камера будет первая. Или камера будет с парком оптики и много работать.

Цитата:

от: Nicholaes
11 точек фокусировки?! Зачем так много?! Я 5 максимум использую. Главное, чтобы селектор был удобный. .

Я использую тоже одну из 45. Но не всегда центральную .Центральную очень часто.Но при очень малых грип мне все таки лучше переключится на другую точку, а камеру не смещать.

Да, по селектору полностью соглашусь. У меня два колеса выбирают точку. XY. очень удобно быстро. И зимой и в перчатках и т.д.
В некоторых бзк есть выбор точки по экрану. У зеркалки в режиме бзк тоже выбор точки идет по экрану и не только точки. И лиц. И объекта со слежением. Впрочем как и в БЗК.

А в режиме эви идет выбор колесами. По экрану могут сделать, ведь экран то сенсорный, но смысла нет. Ведь фотограф на зеркалке в режиме ови близко к экрану.

Короче на зеркале все удобства, и на выбор еще.
В принципе и на бзк будет удобно если на ней будет куча кнопок и колес, но за эту модность просто деньги сдерут, а матрица там такая же как и в зеркалке.

Ёжик, зеркало тут не при чем. Совсем. Просто удаление этого рудимента открыло новые возможности, за которыми все и побежали. См. NX100. Карманный aps-c со сменной оптикой. Потом, когда наелись карманными, стали появляться аппараты в нормальном форм-факторе, с нормальным управлением, но все так же лишенные этого хлопающего рудимента. Посмотрите последние Eos r.

Цитата:

от:Nicholaes
11 точек фокусировки?! Зачем так много?! Я 5 максимум использую. Главное, чтобы селектор был удобный. Как с этим у фуджа? Тач? И бегающая по всему полю точка от малейшей капли дождя? 14 ФПС? Хороший показатель для репортажной камеры. Но репортажной камере положен большой тяжёлый светосильный зум, и аккумулятор на тысячи полторы кадров. Для модели применения х-е совсем не критичный параметр. Джипег? Кому нравятся фуджевские цвета, да, для тех джипег годный. Кому не нравятся, получить привычный, "кодаковский" цвет от фуджа сложнее, чем от любой другой системы, за исключением новых сони - у тех можно сразу байеровский фильтр смывать с матрицы, тогда, возможно, получится неплохая монохромная камера... В общем, в любительской модели применения, на которую и ориентирована х-е, кроме условно годного (годного для любителей фуджевского цвета) джипега, остальное от лукавого. Про видео не говорю, оно в фотоаппарате меня интересует примерно так же, как фотомодуль в телефоне, то есть никак.

Подробнее

Не, можно и вручную фокусироваться. Только зачем? На X-E2 было 49 точек фокусировки. На X-E3 - 325. И разницу по скорости и цепкости автофокуса я между ними хорошо ощущаю.

Например, на меня идет человек, я просто поднимаю камеру и нажимаю на кнопку. Без фокусировки по центральной точке и перекадрирования как на зеркалках. Знаю, что лицо успеет определиться и будет в фокусе.

А 14 fps говорит о быстродействии камеры в целом. Что там быстро считывается информация с сенсора, минимальный роллинг-шаттер, стоит быстрый процессор и т.д.

Цитата:

от:Nicholaes
Ёжик, зеркало тут не при чем. Совсем. Просто удаление этого рудимента открыло новые возможности, за которыми все и побежали. См. NX100. Карманный aps-c со сменной оптикой. Потом, когда наелись карманными, стали появляться аппараты в нормальном форм-факторе, с нормальным управлением, но все так же лишенные этого хлопающего рудимента. Посмотрите последние Eos r.

Подробнее

Удаление оптического визирования открыло рудиментарное визирование по матрице, которое с самых началов цифро-камер, еще и на мавике было. И все мыльницы массовые и с 2002 годов по визированию на матрице без "рудиментарного" зеркала. Много это им дало ?

Но можно и посмотреть по другому, все что дает удаление зеркала можно получить при поднятии зеркала. Если добавят электронный затвор или глобальный, того его можно применить на зеркалке, потому что зеркало можно поднять надолго. :D

Вам просто внушили что оно - архаично. Или вы сами себе это внушили. И шутите вы так. Все одно. У вас просто такое пока устойчивое мнение о зеркале. А оно - это оптическое визирование. И к нему неприменимы понятия архаичности без примерки ко времени и поколениям.

На зените может его реализация и архаична.Но не на современных камерах. Но так и двигатель на запорожце архаичен. Это не двигатель бмв м3 с тремя масляными насосами. Даже если фанаты нисана лиф будут кричать что двиг внутреннего сгорания архаичен, то владельцы бмв, ауди и даже машин попроще все равно будут "заряжатся" где угодно и за 1 минуту, и зимой ездить в машине без перчаток и на "архаичном" двс будут несказнны рады, супротив "прогрессивного" электромоторчика, изобретенного еще более 100 лет назад.

Так что ваш ярлык архаичности, это чисто ваше ощущение. Возьмите в руки какую нибудь зеркалку 60х. Вот там все архаично. :D

У меня есть другая теория :)

Есть немецкий дизайн камер: Leica и Contax. Это небольшие металлические камеры, у которых видоискатель обычно располагается слева (дальномерки). Такими камерами пользовались Анти Карье-Брессон, Ансель Адамс и другие известные фотографы.

А японский дизайн - это видоискатель по центру. Потому что у японцев - плоские носы, они все равно не упираются носами в тушку. И для японца важно, чтобы камеры была огромной (по аналогии с маленьким пенисом и большим джипом).

Так вот, если вы не японец с плоским лицом и маленьким пенисом, то вам больше нравится дизайн той же Leica или Contax. А из японских камер наиболее европейский дизайн - как раз у фуджи.

p.s. Это шутка, если что. Прошу не обижаться.

В каждой шутке есть доля шутки. У человека явная фобия всего небольшого.

Цитата:

от:Pomo
Не, можно и вручную фокусироваться. Только зачем? На X-E2 было 49 точек фокусировки. На X-E3 - 325. И разницу по скорости и цепкости автофокуса я между ними хорошо ощущаю.

Например, на меня идет человек, я просто поднимаю камеру и нажимаю на кнопку. Без фокусировки по центральной точке и перекадрирования как на зеркалках. Знаю, что лицо успеет определиться и будет в фокусе.

А 14 fps говорит о быстродействии камеры в целом. Что там быстро считывается информация с сенсора, минимальный роллинг-шаттер, стоит быстрый процессор и т.д.

Подробнее

То есть, говоря про количество точек, Вы подразумеваете скорость и цепкость АФ, а говоря про скорость серии, имеете в виду быстродействие аппарата в целом? Пятница, вечер, накопленная усталость - все понимаю, но дешифровать подобную тайнопись без последующего пояснения было свыше моих сил. Это, конечно, значимые параметры для любой камеры, но выиграет ли по ним хоть одна БЗК у никоновской репортажной зеркалки 12-летней давности?.. Если брать единственную камеру, можно ли взять х-е3, к примеру, вместо D300s? По мне, это как выбор между кабриолетом и семейным кроссовером... Кстати, 14 фпс - это ведь с электронным затвором, верно? А с нормальным сколько?

Цитата:

от:Pomo
У меня есть другая теория :)

Есть немецкий дизайн камер: Leica и Contax. Это небольшие металлические камеры, у которых видоискатель обычно располагается слева (дальномерки). Такими камерами пользовались Анти Карье-Брессон, Ансель Адамс и другие известные фотографы.

А японский дизайн - это видоискатель по центру. Потому что у японцев - плоские носы, они все равно не упираются носами в тушку. И для японца важно, чтобы камеры была огромной (по аналогии с маленьким пенисом и большим джипом).

Так вот, если вы не японец с плоским лицом и маленьким пенисом, то вам больше нравится дизайн той же Leica или Contax. А из японских камер наиболее европейский дизайн - как раз у фуджи.

p.s. Это шутка, если что. Прошу не обижаться.

Подробнее

Не обижаюсь :D
Про дальномерки хорошо напомнили.Да, они без зеркала. И шкальные без зеркала.
Как мы видим есть разные архитектуры. Важно что бы она (архитектура конкретного экземпляра) была реализована качественно и подходила под задачи.

Николас, смотри.

Отсутствие сотрясения от хлюпающего зеркала (на тяжелых камерах малоактуально, но тем не менее, к тому же опять таки лишняя механическая деталь), "вечный" электронный затвор, легко реализуемый на бзк, отсутствие бф/ФФ, высокоскростная серийка, покрытие точками АФ всей площади кадра, отличный следящий АФ по полю (и это все не только по экранчегу, как в зеркалках, о чем часто вспоминает юрик долгопрудный, но и в режиме эви) - уже всего этого достаточно, я думаю, чтобы признать, что технологически бзк значительно современнее.

Мелкий размер как бонус, плюшка. Кому он нужен - возьмут камеру покомпактнее, кому нет - пожалуйста, есть и кирпичи (тот же m1x или x-h1).

Не вижу проблемы в том, что кто-то пользуется не такой камерой, какая нравится тебе (не тебе именно а абстрактно, кому угодно), но вот юрика постоянно бомбит, наверное что-то личное.

п.с. цвет на фуджах (как и на остальных камерах) - вкусовщина. Многим нравится (мне лично -далеко не у всех авторов).

Цитата:

от:Nicholaes
То есть, говоря про количество точек, Вы подразумеваете скорость и цепкость АФ, а говоря про скорость серии, имеете в виду быстродействие аппарата в целом? Пятница, вечер, накопленная усталость - все понимаю, но дешифровать подобную тайнопись без последующего пояснения было свыше моих сил. Это, конечно, значимые параметры для любой камеры, но выиграет ли по ним хоть одна БЗК у никоновской репортажной зеркалки 12-летней давности?.. Если брать единственную камеру, можно ли взять х-е3, к примеру, вместо D300s? По мне, это как выбор между кабриолетом и семейным кроссовером... Кстати, 14 фпс - это ведь с электронным затвором, верно? А с нормальным сколько?

Подробнее

Высокая скорость серийной съемки говорит о быстром считывании информации с сенсора (погуглите "sensor readout"). Будет маленький роллинг-шаттер.

У многих бюджетных/старых камер съемка электронном затворе ограничена или имеет порядка 6 fps, потому что долго считывается инфа с сенсора.

Скажем, бюджетная камера X-T100 имеет скорость всего лишь 6 fps - даже на электронном затворе. Потому что у нее скорость считывания сенсора в разы медленней чем на X-E3. И у камер X-T100 (X-A5, XF10) - заметный роллинг шаттер.

По поводу цветов X-Trans. Мне сначала не нравился. Даже ругал его :) У меня были разные фуджи на байере - у них очень красивый цвет (даже у самого дешевого X-A10).

Но потом, когда стал больше людей снимать, распробовал X-Trans. Очень легко получить годный скинтон, обработка сведена к минимуму.

Цитата:

от:Nicholaes
То есть, говоря про количество точек, Вы подразумеваете скорость и цепкость АФ, а говоря про скорость серии, имеете в виду быстродействие аппарата в целом? Пятница, вечер, накопленная усталость - все понимаю, но дешифровать подобную тайнопись без последующего пояснения было свыше моих сил. Это, конечно, значимые параметры для любой камеры, но выиграет ли по ним хоть одна БЗК у никоновской репортажной зеркалки 12-летней давности?.. Если брать единственную камеру, можно ли взять х-е3, к примеру, вместо D300s? По мне, это как выбор между кабриолетом и семейным кроссовером... Кстати, 14 фпс - это ведь с электронным затвором, верно? А с нормальным сколько?

Подробнее

Ну, если сравнивать тупо фпс с д300, тут старичок проиграет.

Фудж: 8фпс (с "нормальным" затвором), 25 кадров длина серии, рав сжатие без потерь.

Никн: 8фпс (с батблоком), без батблока - 6, 17 кадров в серии, при использовании 14-бит равов скорость снижается до 2,5 фпс

И это - репортажная топовая зеркалка того времени! А фудж - так, любительская хипстер-камера.

Цитата:

от:Nicholaes
Ёжик, зеркало тут не при чем. Совсем. Просто удаление этого рудимента открыло новые возможности, за которыми все и побежали. См. NX100. Карманный aps-c со сменной оптикой. Потом, когда наелись карманными, стали появляться аппараты в нормальном форм-факторе, с нормальным управлением, но все так же лишенные этого хлопающего рудимента. Посмотрите последние Eos r.

Подробнее

Многие из знакомых любителей предпочитают оптический видоискатель элекронному. Почему не делают стстемные камеры с оптическим вилоискателем, возможно-ди это... Т.е. Кенон 6Д марк 2 или Кенон 90Д без зеркала?