Какую-то чушь опять придумали.

Цитата:

от:zzy
Интересный инженерный подход...

1.На фига надо охлаждать воду, если ее потом греть приходится?

2.Какие пути потерь могут быть в замкнутом контуре городского теплоснабжения (от ТЭЦ теплоноситель доходит только до теплопунктов, а оттуда уже в обратку) ?

3. 4/16=0.25. Куда выливается 75% воды по дороге от ТЭЦ в город и обратно?

Подробнее

Я фотограф. Что мне сказали - то и написал. Куда и почему - вопросы к спецам!

Пол года на зад купил три лампочки Филипс осталась одна, много я сэкономил!!!
Вот у нас в городе с ГРЭС идет теплотрасса в другой район, длинной километров 35-40, как подобает под землёй, так вот всю зиму по всей
длине на ней снегу нет и это в сорокоградусные морозы!!!
Вот об этом задуматься бы, да не кому!!!

Пытался склонить общественность к обсуждению всё-таки светодиодов, а не люминисцентных ламп, но всё бестолку. Видимо ещё совсем новая технология. До сих пор не пойму будут ли светодиоды (видимо парами) вкручиваться в обычные патроны или нет? Может в Европе уже вкручивают?

Вон уже какие под патрон Е27 выпущены, с жидкостным охлаждением :)

http://www.membrana.ru/lenta/?9485

Цитата:

от:eduard
Пытался склонить общественность к обсуждению всё-таки светодиодов, а не люминисцентных ламп, но всё бестолку. Видимо ещё совсем новая технология. До сих пор не пойму будут ли светодиоды (видимо парами) вкручиваться в обычные патроны или нет? Может в Европе уже вкручивают?

Подробнее

Светодиоды должны не парами вкручиваться, а десятками или даже сотнями. Но имхо нет смысла повторять конструкцию ламп накаливания. Лучше равномерно распределять светодиоды по потолку :) Ну и регулировать освещение при помощи измененя свечения целых областей потолка. Насчет спектра тоже можно поизвращаться - использовать не только белые, а еще и светодиоды любых других цветов - вплоть до УФ и ИК.

Цитата:

от: Barmaley
Я фотограф. Что мне сказали - то и написал. Куда и почему - вопросы к спецам!

Так, раз ВЫ это пишете, то и ответы вроде бы должны быть тоже за ВАМИ. Я понимаю, что Вы энергетика не очень дослушали, но так надо же было уточнить, что к чему, а то некая конфузия может получиться. Вот в Вашей прошлой реплике и коровы СО выделяют (ну, типа, как доменная печь), и еще и парниковые газы, и одна корова газит так, как полсотни автомобилей (надеюсь, хоть не КАМАЗов). :)

Цитата:

от:eduard
Пытался склонить общественность к обсуждению всё-таки светодиодов, а не люминисцентных ламп, но всё бестолку. Видимо ещё совсем новая технология. До сих пор не пойму будут ли светодиоды (видимо парами) вкручиваться в обычные патроны или нет? Может в Европе уже вкручивают?

Подробнее

В Вашей реплике вверху топика речи идет об энергосберегающих лампах и лампах накаливания, а светодиоды рассматриваются как вариант. Так поэтому народ и обсуждает то, о чем топик.

В конце концов, белый осветительный светодиод - это чаще всего тоже такая своеобразная люминесцентная лампа.

Цитата:

от:zzy
Так, раз ВЫ это пишете, то и ответы вроде бы должны быть тоже за ВАМИ. Я понимаю, что Вы главного инженера не очень дослушали, но так надо же было уточнить, что к чему, а то некая конфузия может получиться. Вот в Вашей прошлой реплике и коровы СО выделяют (ну, типа, как доменная печь), и еще и парниковые газы, и одна корова газит так, как полсотни автомобилей (надеюсь, хоть не КАМАЗов). :)

Подробнее

Сорри, но вы прочитали пост с аналогией с автомобилем?
Тепло - это всего лишь "побочный" продукт ТЭЦ. А вобще она производит электричество.

Имхо получается похожая ситуация, как с лампами накаливания - экономия тепла экономически не выгодна :)

Цитата:

от: Алексей2000
Тепло - это всего лишь "побочный" продукт ТЭЦ. А вобще она производит электричество.

Нет. Электричество производят ТЭС. А для ТЭЦ электричество - это один из двух ее продуктов (т.е. ТЭЦ - это ТЗС, совмещенная с котельной), одинаковых по значимости. Читаем определения:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/45800.htm?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A1&stpar3=1.2

Обратите внимание, что в определении присутствуют слова "сжигании органического топлива". Это неправильно: уголь является минеральным топливом, но не органическим. Про это, почему-то всегда забывают. :(

АЭС тоже относится к ТЭС, хотя об этом написано в последней строчке.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/53200.htm?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A6&stpar3=1.2

Поэтому по реплике Barmaley, хоть вообще из города обратка не будет приходить, все равно останется 4 градирни. Т.е. не больше, чем надо воды для охлаждения конденсаторов. Тогда они будут запитаны оборотной водой из собственного контура (хотя есть ооочень плохой вариант прямой запитки).

Цитата:

от:zzy
Так, раз ВЫ это пишете, то и ответы вроде бы должны быть тоже за ВАМИ. Я понимаю, что Вы энергетика не очень дослушали, но так надо же было уточнить, что к чему, а то некая конфузия может получиться. Вот в Вашей прошлой реплике и коровы СО выделяют (ну, типа, как доменная печь), и еще и парниковые газы, и одна корова газит так, как полсотни автомобилей (надеюсь, хоть не КАМАЗов). :)

Подробнее

Вы знаете, про коров - это точно! В этом абсурд происходящего.

.

Цитата:

от:zzy
Нет. Электричество производят ТЭС. А для ТЭЦ электричество - это один из двух ее продуктов (т.е. ТЭЦ - это ТЗС, совмещенная с котельной), одинаковых по значимости. Читаем определения:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/45800.htm?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A1&stpar3=1.2

Обратите внимание, что в определении присутствуют слова "сжигании органического топлива". Это неправильно: уголь является минеральным топливом, но не органическим. Про это, почему-то всегда забывают. :(

АЭС тоже относится к ТЭС, хотя об этом написано в последней строчке.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/53200.htm?text=%D0%A2%D0%AD%D0%A6&stpar3=1.2

Поэтому по реплике Barmaley, хоть вообще из города обратка не будет приходить, все равно останется 4 градирни. Т.е. не больше, чем надо воды для охлаждения конденсаторов. Тогда они будут запитаны оборотной водой из собственного контура (хотя есть ооочень плохой вариант прямой запитки).

Подробнее

Вот по вашей же ссылке

[quot]ТПЭС, оснащенные теплофикационными турбинами и отдающие тепло отработавшего пара промышленным или коммунально-бытовым потребителям, называемым теплоэлектроцентралями (ТЭЦ); ими вырабатывается около 1/3 электроэнергии, производимой на ТЭС[/quot]
Т.е. сначала сжигаем что-то, нагреваем воду до пара. Этим паром крутим генератор, с выхода генератора - либо на охладители большой площади, либо в город, а потом на охладители малой площади.

Ни про какие "останется 4 градирни" речи не идет
[quot]И система расчитана на потери при транспортировке. Если б этого (потерь) не было, то стояло бы минимум 16 градирен![/quot]

Цитата:

от:Алексей2000
Т.е. сначала сжигаем что-то, нагреваем воду до пара. Этим паром крутим генератор, с выхода генератора - либо на охладители большой площади, либо в город, а потом на охладители малой площади.

Ни про какие "останется 4 градирни" речи не идет
[quot]И система расчитана на потери при транспортировке. Если б этого (потерь) не было, то стояло бы минимум 16 градирен![/quot]

Подробнее

С генератора немного не туда, а в конденсатор. Рабочее тело турбины (вода, водяной пар) крутися в своем контуре и ни в какие "город" или "охладители большой площади" не попадает. Схема:

http://bse.sci-lib.com/particle027903.html

Для охлаждения конденсатора используется вода другого контура, которая как раз и может быть некоторой частью воды теплоснабжения (летом - чуть ли не вся, а может и еще больше - сколько там тепла потребляется). Тепловых схем в интернетах много, ограничусь одной ссылкой:

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=540

(ближе к концу статьи).

Цитата:

от: zzy
С генератора немного не туда, а в конденсатор. Рабочее тело турбины (вода, водяной пар) крутися в своем контуре и ни в какие "город" или "охладители большой площади" не попадает.

А, ну да, точно
Ну все-равно, основная идея от этого не меняется, горячая вода - всего лишь побочный продукт и без "отопления космоса" не обойтись...

Цитата:

от:Aleksej75
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев
Какой фантастики - про экономию и экологию люминисцентных ламп?

Я конкретный вопрос задал - если у нас есть лампа, скажем, в 100 Вт, из них собственно 10...15 Вт превращаются в энергию видимого света - то куда загадочно исчезают остальные 85...90 Вт? Да и те 10...15, что превратились в свет - куда они исчезают?

А то, инжениера кунгс, так вижу Ваши познания в истории Латвии просто меркнут на фоне Ваших познаний в физике.

Подробнее

Любите пофилосовствовать?!

Подробнее

Любите уйти от ответа?


Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:Barmaley
Зашел разговор о градирнях. Нафига говорю аж 4 штуки около станции стоит?! Славо те господи, что всего 4! Они охлаждают пришедшую из города обратку, которую затем нагревают. И система расчитана на потери при транспортировке. Если б этого (потерь) не было, то стояло бы минимум 16 градирен!

Подробнее

Интересный инженерный подход...

1.На фига надо охлаждать воду, если ее потом греть приходится?

Подробнее

Её не греют - это контур охлаждения. Представьте - у нас есть паровая турбина, её крутит пар, который вырабатывает котёл, котёл же запитывается водой (а не паром) - т.е. отработаный пар после турбины надо сконденсировать. Это и происходит в конденсаторе, и поскольку конденсация пара идёт с выделением тепла - то конденсатор охлаждают водой (из другого контура), которая и нагревается, а потом идёт к потребителям горячей воды или а в градирню.

Вот, посмотрите одну из возможных схем:

Данная схема относится к АЭС, но вместо ядерного реактора может быть и газовый, угольный и.т.п. котёл - принципиально ничего не изменится.


Цитата:

от: OperLV
[quot]Ну, и за какое время эта лампочка окупится? [/quot]Не знаю, там видно будет.
У нас того и гляди отожгут опять, впердолят тарифы "по взрослому" и "окупится" за год.

Ну а при сегодняшних тарифах - Вы считали окупаемость?


Цитата:

от: OperLV
...но у нас электричество хреновое в доме, обычные лампочки часто перегорали, а эти живут.

Ну так наверно и обычные лампочки есть нормальные, а есть...


Цитата:

от: OperLV
[quot]Разрешите полюбопытствовать, а куда Вы дели перегоревшее китайское дерьмо?[/quot]Каюсь - выкинул в помойку.

Ну так о том и речь - будут выкидывать. И с точки зрения экологии далеко не однозначно, что хуже. Тем более, что заражение почвы остаётся навсегда.

Цитата:

от:Vlad40
А выпускали, например, те же самые светодиоды, светодиодные матрицы и микроэлектронику (заводы Сапфир, Старт, Диод). А ведь эти предприятия гнали свою продукцию и на экспорт. Например, Старт поставлял продукцию более, чем в 60 стран.

Подробнее

Какие же это были 60 стран? Типа Кубы и Вьетнама?
Пользовал я советские светодиоды и матрицы. По большей части - редкое г...! Особено крупные матрицы (от 10 мм) - это просто п...! Темные, кривые сегменты с неравномерным свечением... До сих пор вспоминаю с отвращением!

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Какие же это были 60 стран? Типа Кубы и Вьетнама?
Пользовал я советские светодиоды и матрицы. По большей части - редкое г...! Особено крупные матрицы (от 10 мм) - это просто п...! Темные, кривые сегменты с неравномерным свечением... До сих пор вспоминаю с отвращением!

Подробнее

Вы наверно пользовались матрицами и светодиодами, поставлявшимися из Одессы :) Ничего кривого в отечественных сборках и светодиодах небыло. В число 60-ти стран входили ВСЕ страны соцлагеря плюс очень много стран-буржуинов. И ведь покупали у СССР п/п приборы и микросхемы из-за гораздо более низкой стоимостьи, чем у двух других стран - сша и Японии. Кстати, да будет Вам известно, но экспортная продукция проходила испытания и контроль ОЧЕНЬ жестко - наравне с оборонным заказом. И проверяли как на герметичность, так и на температуры +/- 80 не выборочные экземпляры, а ВСЮ партию продукции. На испытательных стендах контроль был настолько жестким, что даже малейшее отклонение по характеристикам "приписывало" изделие к "гражданке". Возможно, что Вы покупали просто неликвид и брак, который носили несуны с заводов и продавали около магазинов радиодеталей. Я сам много раз напарывался на то, когда мне подсовывали откровенно нерабочие микросхемы. Но это уже было время, когда в магазинах вообще перестали торговать радиодеталями, и приходилось покупать только с рук, играя в лотерею с качеством и довольствуясь даже кривыми матрицами (100% брак, причём).

Какой на хрен брак? Какие магазины радиодеталей? И кого ты вздумал учить? Я электроникой профессионально занимаюсь больше 30 лет (до того еще несколько лет - радиолюбительством), на советские компоненты нагляделся (практически всех производителей, а на нескольких заводах и лично бывал), как с приемкой, так и без!
P.S. В случае матриц речь идет не о браке - они принципиально были кривые, по конструкции. ;)

Цитата:

от:Vlad40
Вы наверно пользовались матрицами и светодиодами, поставлявшимися из Одессы :) Ничего кривого в отечественных сборках и светодиодах небыло. В число 60-ти стран входили ВСЕ страны соцлагеря плюс очень много стран-буржуинов. И ведь покупали у СССР п/п приборы и микросхемы из-за гораздо более низкой стоимостьи, чем у двух других стран - сша и Японии. Кстати, да будет Вам известно, но экспортная продукция проходила испытания и контроль ОЧЕНЬ жестко - наравне с оборонным заказом. И проверяли как на герметичность, так и на температуры +/- 80 не выборочные экземпляры, а ВСЮ партию продукции. На испытательных стендах контроль был настолько жестким, что даже малейшее отклонение по характеристикам "приписывало" изделие к "гражданке". Возможно, что Вы покупали просто неликвид и брак, который носили несуны с заводов и продавали около магазинов радиодеталей. Я сам много раз напарывался на то, когда мне подсовывали откровенно нерабочие микросхемы. Но это уже было время, когда в магазинах вообще перестали торговать радиодеталями, и приходилось покупать только с рук, играя в лотерею с качеством и довольствуясь даже кривыми матрицами (100% брак, причём).

Подробнее

Вот в том то и вся проблема, что для родного потребителя гумно делали, а на экспорт проверенное. Всё равно купят, альтернативы то нет. Меня всегда бесили советские светодиоды. Огромная разница в яркости, у многих светоизлучающий компонент смещён, сами светодиоды прозрачные, пока с торца не посмотришь и не видно что горит. Дешёвые матовые китайские намного лучше были. Да и выбор, что касается цвета и размеров намного больше был.

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Какой на хрен брак? Какие магазины радиодеталей? И кого ты вздумал учить? Я электроникой профессионально занимаюсь больше 30 лет (до того еще несколько лет - радиолюбительством), на советские компоненты нагляделся (практически всех производителей, а на нескольких заводах и лично бывал), как с приемкой, так и без!
P.S. В случае матриц речь идет не о браке - они принципиально были кривые, по конструкции. ;)

Подробнее

Во-первых не тыкай. Во-вторых я сам на на одном из этих заводов работал несколько лет и имею диплом сборщика микросхем, в-третьих мне плевать, что за брак ты там покупал. И если ты радиолюбитель, то назови свой позывной и категорию.

p.s. хотя бы одну QSL-карточку отсканируй и покажи.