Какую-то чушь опять придумали.

Опять эта марксистская чума...
Есть вещи и посильнее марксизма, например: "Бог создал людей разными. Потом полковник Кольт изобрел свой револьвер и уравнял шансы."

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Роль личности велика везде. Сто баранов не заменяют одного льва.

Если дело касается гастрономических качеств - легко ! Надо найти им правильное применение и они принесут прибыль !

Цитата:

от:Ольга Завьялова
«Различие между сложным и простым трудом, между «skilled» [«квалифицированным»] и «unskilled labour» [«неквалифицированным трудом»], отчасти основывается просто на иллюзиях или, по меньшей мере, на различиях, которые давным-давно перестали быть реальными и продолжают существовать лишь как традиционные условности; отчасти — на более беспомощном положении известных слоев рабочего класса, вследствие чего они не в состоянии, как другие, добиться оплаты своей рабочей силы по ее стоимости. Случайные обстоятельства играют при этом настолько крупную роль, что одни и те же виды труда меняются местами. Там, например, где физические силы рабочего класса ослаблены и относительно истощены, как это наблюдается во всех странах с развитым капиталистическим производством, те грубые работы, которые требуют большой мускульной силы, в общем занимают более высокую ступень по сравнению с много более тонкими работами, которые опускаются до ступени простого труда; например, труд bricklayer (каменщика) в Англии занимает значительно более высокую ступень, чем труд ткачей камчатных тканей. С другой стороны, труд fustian cutter (стригальщика), хотя он требует большого физического напряжения и кроме того очень вреден для здоровья, фигурирует как «простой труд». Впрочем, не следует думать, что так называемый «skilled labour» занимает количественно значительное место в национальном труде. Ленг подсчитал, что в Англии (и Уэльсе) существование более чем 11 млн. основывается на простом труде. По вычете одного миллиона аристократов и полутора миллионов пауперов, бродяг, преступников, лиц, живущих проституцией, и т. д., из 18 млн. населения, насчитывавшихся в стране в то время, когда писалось его сочинение, остается 4650000 душ среднего класса, включая сюда мелких рантье, чиновников, писателей, художников, школьных учителей и т. д. Чтобы получить эти 42/3 млн., он причисляет к работающей части среднего класса, кроме банкиров и т. д., всех лучше оплачиваемых «фабричных рабочих»! Даже и bricklayers попадают в категорию «рабочих сложного труда». После этого у него остаются упомянутые 11 млн. (S. Laing. «National Distress etc.». London, 1844 [p. 51—52]). «Большой класс, который ничего не может дать в обмен на пищу, кроме простого труда, составляет главную массу народа» (James Mill в статье «Colony». Приложение к «Encyclopaedia Britannica», 1831).
// Карл Маркс. Капитал.

Вы российское телевидение не смотрите? Я в воскресенье по рентв отсмотрела передачу про наших работяг, которые трудятся сборщиками иномарок в филиалах инокомпаний на территории РФ. Очень грустно.
Вы не знаете, как и где собирается почти вся бытовая техника?

В Штатах и Европе, возможно, это разделение, это бесправное положение «простого работника» менее ощутимо. Ну, так понятие золотого миллиарда человечества никто не отменял. Эти страны (в особенности США) живут за счет эксплуатации всего остального мира.

Подробнее

Оленька, Ваше поклонение перед гением Маркса потрясает настолько же, насколько потрясает Ваше же преклонение ЕМНИП перед:
1) Советскими системами вооружений (с год назад доказан их узкий спектр их применения)
2) Советской наукой (Вами так и не приведены опровержения)
3) Ролью России в судьбе Европы (Вы меня не поняли )
4) Советской экономической системой (Петрович Вам уже пообещал фекальный холодный душ).

Вам нужен идол, в который можно верить без доказательств? Религия - Ваше спасение... Там догматы не требуют доказательств, и их опровержение априори объявляется ересью и неправильным суждением.

Ну нельзя же так субъективно и некритично относиться к вполне объективным и не-чернобелым явлениям...

Вы приводите замечательную статистику по состоянию Англии и Уэлльса на 1844 год...
А какое это имеет отношение к сложившемуся в последние 20 лет состоянию на рынке труда??

Еще раз - я не отрицаю трезвости и правильности НЕКОТОРЫХ мыслей Маркса, но я не готов ставить его икону перед носом и молиться на каждое его слово.

Не советую и Вам.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Вы, видимо, думаете, что наш ВПК производил одни шедевры...

Наоборот, но иногда полет инженерной мысли по преодолению проблем насущного потрясает :)

Это как в той шутке советских времен про фанеру и проволоку (в оригинале - дрот - по белорусско-украински - проволока).

Дайте советскому кулибину фанеру и дрот, и он построит самолет и улетит из СССР к такой-то матери...

Папа, а кто такой Маркс?
Ну, это - известный экономист...
Как тетя Роза?
Нет, тетя Роза - старший экономист!

Цитата:

от: Gors
Согласен. Обе стороны "свободны" ,но каждая по-своему .
С оговоркой - я против "совместного" бизнеса. Одна из причин - торможение оперативного управления.

Ну, если Вам принадлежит 90% акций, а работнику-партнеру принадлежат 10%, простое демократическое голосование приводит с требуемому результату. Голосование можно проводить по телефону без секретаря-стенографиста

С другой стороны - работнику-партнеру достаются 10% доходов, и он кровно заинтересован в их получении и увеличении.

Все это - естественно - сферический конь в вакууме (нам давали в свое время акции предприятия, но под странные условия, не воспроизведенные ЕМНИП больше ни у кого).

Реально - проблема - в инициативности работников. Не все (мягко говоря) захотят разделить даже те самые 10% ответственности. Особенно - в Российской глубинке.

Если сейчас некоторые себя мнят не заменимыми ,то если дать им 10% - вообще охренеют, пусть лучше на "свист" реагируют ;) ! Не хотят - пусть будут "свободными". Бизнес должен быть в одних руках,в противном случае он превращается в колхоз и со временем - в бардак .(ИМХО)

Колхоз с козлом-начальником - это предел моих мечтаний!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Колхоз с козлом-начальником - это предел моих мечтаний!

Все в твоих руках ,если ума хватит. Пока - пользуйся имеющимся стойлом !

Я и пользуюсь. К взаимной выгоде! Но с твоими фельдфебельскими замашками этого не понять... Ты, похоже, понимаешь только один способ взаимодействия начальников с подчиненными: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!"

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я и пользуюсь. К взаимной выгоде!

Ты знаешь сколько получает твой хозяин(в том числе денег),когда говоришь о "взаимной выгоде" ? Для него твоя ЗП похожа на сдачу... Все в мире относительно.

Цитата:

от: Игорь Тулаев

Ты, похоже, понимаешь только один способ взаимодействия начальников с подчиненными: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак!"

Это твоя головная боль и ущемленное самолюбие и ты вещаешь на все стороны,опровергая что это не так. Может быть в коллективе тебе втихаря плюют на спину , а начальник часто наказывает ? Возможно тебя не ценят и ты это чувствуешь ? По крайней мере ты создаешь впечатление ущербного человека,а не счастливого работяги. Стучишь себя пяткой в грудь и доказываешь кто ты есть . Зачем ?Мне допустим "по уху" пашешь - паши и молчи в две сопелки...
P.S.Ты вчера в очередной раз облажался и не ответил мне на вопрос - ты http://club.foto.ru/user/52302/ ? Если да - соверши поступок достойный мужчины !

Ша, мужики

Опять к базару едем...

Цитата:

от:Benny
Вы приводите замечательную статистику по состоянию Англии и Уэлльса на 1844 год...
А какое это имеет отношение к сложившемуся в последние 20 лет состоянию на рынке труда??

Еще раз - я не отрицаю трезвости и правильности НЕКОТОРЫХ мыслей Маркса, но я не готов ставить его икону перед носом и молиться на каждое его слово.

Не советую и Вам.

Подробнее

А зачем молиться, Вениамин? Читать надо. Изучать надо. А Вы не только ключевых работ Маркса не прочитали, но и, насколько я могу судить, даже не смогли выделить доказываемый тезис в малюсеньком фрагменте, который я привела. Не смогли понять, а зачем Марксу понадобилась эта статистика. А может, просто так нелепо пытались замять то обстоятельство, что брякнули глупость, заявив, что де
Цитата:

от: Benny
Уже давно нету прямой эксплуатации работника - работников меньше, чем есть рабочих мест, особенно для квалифицированного персонала.

Если б читали работы Маркса, то писали бы аккуратнее.

Насколько мне известно, факт, что Карл Маркс – выдающийся ученый, не оспаривается никем и нигде (как Вы понимаете, Вашу точку зрения и Вам подобных, ограничивших свое знакомство с Марксовым учением курсом научного коммунизма из уст полуграмотных педагогов в провинциальных вузах, я в расчет не принимаю). Не преклоняться перед интеллектом Маркса и перед сделанным им (как перед интеллектом и научным творчеством Аристотеля, Леонардо, Ломоносова) может только малокультурный человек.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
....

В церковь!!! Там не то что критиковать, комментировать Иисуса нельзя! :cannabis:

Цитата:

от:Benny
Оленька, Ваше поклонение перед гением Маркса потрясает настолько же, насколько потрясает Ваше же преклонение ЕМНИП перед:
1) Советскими системами вооружений (с год назад доказан их узкий спектр их применения)
2) Советской наукой (Вами так и не приведены опровержения)
3) Ролью России в судьбе Европы (Вы меня не поняли )
4) Советской экономической системой (Петрович Вам уже пообещал фекальный холодный душ).

Подробнее

Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз - в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку - пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж - скажешь только кухарке: "На, Маврушка, шинель..." Что ж я вру - я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся:
графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр... (с)

Цитата:

от: Benny


Опять к базару едем...

Кто будет выступать с броневичка ,а кто с пустой бочки мы уже определили. "И это радует !"(с) Так что "кина" не будет.

Забавно слушать речи мелкого провинциального купчика, который вообразил себя пупом земли...

Девушка, заколебали вы со своим марксизьмом...

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз - в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку - пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж - скажешь только кухарке: "На, Маврушка, шинель..." Что ж я вру - я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница стоит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся:
графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр... (с)

Подробнее

Так как там с самой лучшей наукой? Грантовая или совейская?

Или все таки не все черно-белое?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Забавно слушать речи мелкого провинциального купчика, который вообразил себя пупом земли...

Ты давно из Мухосранска в Питер переехал ? Палец с клавиши сними ,не нервничай ,тебе завтра - на РАБОТУ !