Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: Ratso
Я про другое.

Ощущение увеличивающегося напряжения и недовольства в народе ощущают, что то совсем уж многие.

Да-да... Особенно по результатам региональных выборов это видно. С большим внутренним напряжением электорат опускает в урны на избирательных участках бюллетени с крестиком напротив ЕдРа.

Тут как в анегдоте Чапаева и Петьку "...но есть один нюанс..."

Когнитивный диссонанс начинает колбасить уже самых стойких, большинство моих знакомых в республике на выборы начльники гнали, грозя кулаком как на знаменитом инет меме "только попробуй не проголосуй за демократию, бле..ть", миллионеров больше, платить за все надо чаще, уменьшительный национализм пищит уже в каждом уголке страны, да и даже Joss грустно рассуждает почему графен "не тут", а вопли про кровавого Сталина льются уже мегатоннами, на что население в обратку уже пускается в легенды про Великого Батыя Джугашвилли, поборителя всего и вся.

Не все сразу, Joss.

Я кстати не ратую за революцию, я думаю, что если пойдет этим современным путем, ничем хорошим все это не закончится.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну не так же, далеко не так же.
Давления идеологического поменьше стало, потому как мы к нему уже менее чувствительны (хотя и чувствительнее, чем на Западе).
Давление теперь больше через сказку о молочной реке в кисельных берегах ("если бы нефть поделить на всех, то в каждом "маленьком домике" в деревне можно было бы золотой унитаз поставить, как в Эмиратах, но вместо этого её разворовывают").

Даже на "белорусскую" пропаганду посмотрите, на что упор делается - на то как кому-то на плошче стукнули по-голове или о том, как они "живут за счёт России"?

Подробнее

Это нюансы. А рвут так же.

Национализм, передел, воровство под видом реформ, в телевизоре стремительно протухающая, имевшая не плохой потенциал партия, повисшие на ушах президента прозападные либералы с реформаторами.

Наш президент абсолютно полностью заслужил манежку. И если будет вести себя как жадная тряпка дальше - заслужит и остальные волнения.

Никакой революции в ближайшей перспективе не будет, и даже в отдаленной не будет. Некому революцию делать. Да и против кого восставать непонятно, потому как Путин с олигархами далеко, а вот суки из ЖЭКа, которые текущую крышу заделать не могут или сосульки сбить, и сосед-м..дак, ротвейлер которого бегает вокруг без намордника и загадил все что можно, как-то мелковаты для объекта революционных действий. А главное сам революционный элемент тоже по возможности пытается где-то отфилонить, где-то своей собачке дать порезвиться, а где-то свой рыдван на газон водрузить. Сложно, однако, против самого себя восстание организовывать. А тем, кто пашет - им не до революций, лишь бы работать не мешали. Специфика.

Не совсем нюансы. Всё же это показывает, что люди менее политизированы, что придаёт обществу бОльшую устойчивость. Поорать желающих также полно, но вот желающих действовать поменьше, всё-таки бОльше народу, чем тогда, боится и потерять что-то в материальном плане.

Цитата:

от:Joss
Никакой революции в ближайшей перспективе не будет, и даже в отдаленной не будет. Некому революцию делать. Да и против кого восставать непонятно, потому как Путин с олигархами далеко, а вот суки из ЖЭКа, которые текущую крышу заделать не могут или сосульки сбить, и сосед-м..дак, ротвейлер которого бегает вокруг без намордника и загадил все что можно, как-то мелковаты для объекта революционных действий. А главное сам революционный элемент тоже по возможности пытается где-то отфилонить, где-то своей собачке дать порезвиться, а где-то свой рыдван на газон водрузить. Сложно, однако, против самого себя восстание организовывать. А тем, кто пашет - им не до революций, лишь бы работать не мешали. Специфика.

Подробнее

Ню-ню... посмотрим. :)

Цитата:

от: Ratso
Я про другое.
..
Главное, что бы страна не развалилась.

Ленин, конечно, не болтун. Но ошибался , как и любой другой человек, достаточною.
Однако, ошибка рядового человека и ошибка Руководителя страны - две большие разницы.
Многое даётся, но многое и спрашивается.

Однако, касательно собственно ЛЕНИНА, КАК ЛИЧНОСТИ, лучше открыть отельную тему. ;)

("Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы" Владимир Ильич Ульянов (Ленин)

Страна не развалится. Но она станет совсем другой. такой, какой её сделают происходящие в ей самой и во всём мире процессы.
Талант руководителя, лидера в том, чтобы увидеть эти тенденции и подготовиться к ним раньше остального мира. Чтобы вступить в новый НЕИЗБЕЖНЫЙ этап с наименьшими потерями и наибольшей выгодой.
Бездарность руководства - не увидеть и не подготовиться. Или видеть, но ничего не предпринимать.

До недавнего времени, многие ныли, что народ наш стадо унылых баранов, и на массовые организованные выступления в принципе не способен.

Как показала практика, это не так.

Цитата:

от:ИГРок
Страна не развалится. Но она станет совсем другой. такой, какой её сделают происходящие в ей самой и во всём мире процессы.
Талант руководителя, лидера в том, чтобы увидеть эти тенденции и подготовиться к ним раньше остального мира. Чтобы вступить в новый НЕИЗБЕЖНЫЙ этап с наименьшими потерями и наибольшей выгодой.
Бездарность руководства - не увидеть и не подготовиться. Или видеть, но ничего не предпринимать.

Подробнее

Сказал бы мы моми родителям в 1982г. кто то - что в Таджикистане будут резать русских с воплями чемодан-вокзал-россия, что Украинцы будут восхвалять эссовцев и бандитов-головорезов, что Байконур будет за границей - рассмеялись бы в лицо.

Цитата:

от: Ratso
До недавнего времени, многие ныли, что народ наш стадо унылых баранов, и на массовые организованные выступления в принципе не способен.

Как показала практика, это не так.

А можно пример массовых организованных выступлений? Манежная? Ну да, поорать, набить кому морду, да сжечь барскую усадьбу мы всегда были готовы. Какое отношение это имеет к революции? Чего добились то, что изменилось?

Для революции нужны организаторы и ясные цели. И, уж извините, организаторы со своими целями - это совсем не те люди, что собрались на манежной, и не те, кто их туда гнал. Цели у определенной прослойки должны быть совершенно конкретные, а не абстрактные справедливость, равенство, братство, или "Россия для русских". Это все лозунги для толпы. А на всю страну у нас только одна сила способна что-то подобное организовать, и прикол в том, что сидит эта сила как раз в Кремле.

Правда есть еще одна, пока слабая. Но у нее кавказская прописка. :(

Цитата:

от: Joss
А можно пример массовых организованных выступлений? Манежная? Ну да, поорать, набить кому морду, да сжечь барскую усадьбу мы всегда были готовы. Какое отношение это имеет к революции?

А как по-вашему выглядят революции? Когда америкосы выводят на улицы нефтяных стран провокаторов и дураков с отпечатанными в типографии лозунгами на английском?

Цитата:

от:Joss
А можно пример массовых организованных выступлений? Манежная? Ну да, поорать, набить кому морду, да сжечь барскую усадьбу мы всегда были готовы. Какое отношение это имеет к революции? Чего добились то, что изменилось?

Для революции нужны организаторы и ясные цели. И, уж извините, организаторы со своими целями - это совсем не те люди, что собрались на манежной, и не те, кто их туда гнал. Цели у определенной прослойки должны быть совершенно конкретные, а не абстрактные справедливость, равенство, братство, или "Россия для русских". Это все лозунги для толпы. А на всю страну у нас только одна сила способна что-то подобное организовать, и прикол в том, что сидит эта сила как раз в Кремле.

Правда есть еще одна, пока слабая. Но у нее кавказская прописка. :(

Подробнее

Можно припомнить, что татаров в последнее время дергают на нац-религиозной почве, кто то развел вонь с новой национальностью "сыбяряки", тут еще новая волна с нацией казаков. Наших чувашей еще с 90ых дергали с идеями особой национальной исключительности, но обрусевшее население холодно, к счастью встретило сии инициативы. Ну вы тут еще припомнили, прекрасный раздражающий и постоянно подпитываемый фактор с кавказким населением, которым прививают Особую Исключительность и Национальную Гордость уже годами. На дальнем востоке население думает нафига ей такое хорошее правительство сажающее на Калины, когда есть добрые ипонцы со своими дешевыми товарами.

Мудрые руководители страны усиленно вбивают клин, проводя программу десталинизации, бросаются то в сторону православия, то подмазывают мусульманам. Вопли, визг и грызня уже тут на форуме, вообщем в интернетах, по телевидению.

А про манежку - все только начинается. Большевики тоже не в один прекрасный день взяли власть в свои руки. Оставим, моральный аспект, оставим только политический. Сколько лет понадобилось для раскачивания общества... Но оно раскачалось так, что мало не показалось ни кому. Само собой это происходит извне, а наше правительство добродушно раставив уши, жрет идеологический яд, и как осел бежит за морковкой Причастия к Европейской Благодати в самый настоящий ад.

Опять извне???
Да, Ratso, я так вижу, что чтобы не происходило с нашей отчизной, ответственность за это на ее же население мы никак не хотим возложить. Народ у нас причастен только к великим достижениям. Хмм... Хотя удобно.

Цитата:

от: Shiroima
А как по-вашему выглядят революции? Когда америкосы выводят на улицы нефтяных стран провокаторов и дураков с отпечатанными в типографии лозунгами на английском?

Неважно кто выводит и под какими лозунгами. Если Вы верите в участие американцев во всем, что происходит в мире, Вы сами при этом признаете, что у них есть конкретные цели, и есть конкретные возможности. Это и есть условие успешной революции. Толпа - это не более чем инструмент.

Цитата:

от:Joss
Опять извне???
Да, Ratso, я так вижу, что чтобы не происходило с нашей отчизной, ответственность за это на ее же население мы никак не хотим возложить. Народ у нас причастен только к великим достижениям. Хмм... Хотя удобно.

Подробнее

Вы все время перекладываете на кого то ответственность.

Ситуация она такая какая есть.

Есть атомизированное общество, которое как морская губка пытается собраться в одно целое существо, после пропускания через сито, есть противники за рубежом которым существование России, даже в современном виде неприятно (хы), весь этот котел подогревается национальным колоритом, неумелым руководством, противоречиями и т.д. и т.п.

Главное как это и кем будет использовано, Joss. Переложить ответственность на абстрактный плохой народ не получится.

Цитата:

от:Ratso
Вы все время перекладываете на кого то ответственность.

Ситуация она такая какая есть.

Есть атомизированное общество, которое как морская губка пытается собраться в одно целое существо, после пропускания через сито, есть противники за рубежом которым существование России, даже в современном виде неприятно (хы), весь этот котел подогревается национальным колоритом, неумелым руководством, противоречиями и т.д. и т.п.

Главное как это и кем будет использовано, Joss. Переложить ответственность на абстрактный плохой народ не получится.

Подробнее

Чушь. Есть я, и есть то (и кто), что меня окружает. И я за это ответственный. Если бы каждый гражданин России вместо рассуждений а-ля "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой революции" попробовал бы организовать жизнь вокруг себя, мы бы тут о революции не рассуждали. Ваша (моя) жизнь плоха не потому, что у России есть враги, а потому что: ЖЭК, мент, ларек, чечен, пустая бутылка (дальше по спирали до самого верха)... И это все наши люди.

Как ответил один умный человек на вопрос "с чего начинается Родина?" - "с окурка отправленного в урну... хотя бы"

Цитата:

от:Joss
Чушь. Есть я, и есть то (и кто), что меня окружает. И я за это ответственный. Если бы каждый гражданин России вместо рассуждений а-ля "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой революции" попробовал бы организовать жизнь вокруг себя, мы бы тут о революции не рассуждали. Ваша (моя) жизнь плоха не потому, что у России есть враги, а потому что: ЖЭК, мент, ларек, чечен, пустая бутылка (дальше по спирали до самого верха)... И это все наши люди.

Как ответил один умный человек на вопрос "с чего начинается Родина?" - "с окурка отправленного в урну... хотя бы"

Подробнее

Учите, учите нас жить... Двадцать лет внушаете нам, что мы быдло и сами виноваты, что плохо живём. Только вместе с осознанием собственной беспросветной быдловости к нам приходит и чувство, что терять-то нам нечего. А это чувство у целого народа сдержать так же сложно, как цепную ядерную реакцию.

Цитата:

от:Joss
Чушь. Есть я, и есть то (и кто), что меня окружает. И я за это ответственный. Если бы каждый гражданин России вместо рассуждений а-ля "Васисуалий Лоханкин и его роль в мировой революции" попробовал бы организовать жизнь вокруг себя, мы бы тут о революции не рассуждали. Ваша (моя) жизнь плоха не потому, что у России есть враги, а потому что: ЖЭК, мент, ларек, чечен, пустая бутылка (дальше по спирали до самого верха)... И это все наши люди.

Подробнее

Это все здорово конечно, но для начала не плохо бы примирится с прошлым своей страны, в котором жили наши отцы и деды ;).

А то у вас с одной стороны советы как населению нужно поступать, что бы жить хорошо, а сами как то особой любовью к Родине не пылаете.

Это наши люди, ищут пути для объединения, вы же рубите с плеча, как бы смешно это не звучало, провоцируя гражданскую войну.

Смешно да? Ха-ха.

Цитата:

Как ответил один умный человек на вопрос "с чего начинается Родина?" - "с окурка отправленного в урну... хотя бы"

Слыхали про теорию разбитых окон? Казалось бы при чем тут государство?

Ratso, у меня нет проблем с "примирением с прошлым" и делами моих отца или дедов, к которым я отношусь с огромным уважением (и есть за что). При этом есть свое мнение относительно прошлого нашей страны и я оставляю за собой право его высказывать. Оно не совпадает с Вашим? С чего Вы взяли, что это каким-то боком есть нелюбовь к своей стране? Как и чем Вы вообще ее измеряете?

А теория разбитых окон - очень хорошая теория, и очень правильная. Только опять же ответственность придется разделять. За разбитое окно в моем подъезде я никак не могу спрашивать с Матвиенки или Путина (хе-хе, у меня достаточно к ним совсем других вопросов). А вызвать плотника, чтобы вставил за пару сотен рублей могу. Причем из сугубо практических соображений, а не из чувств патриотизма или любви к соседям.

Хотя соглашусь, что советы давать кому-либо как-то глупо. Все взрослые, умные люди, сами разберутся, как жить. Даже стыдно, если честно, за вот эти и предыдущие пионерские банальности.

Цитата:

от:Joss
Ratso, у меня нет проблем с "примирением с прошлым" и делами моих отца или дедов, к которым я отношусь с огромным уважением (и есть за что). При этом есть свое мнение относительно прошлого нашей страны и я оставляю за собой право его высказывать. Оно не совпадает с Вашим? С чего Вы взяли, что это каким-то боком есть нелюбовь к своей стране? Как и чем Вы вообще ее измеряете?

Подробнее

Высказывайте. Я просто сказал к чему это приведет. Мы ведь в не малой степени делаем мир который вокруг нас, да?
Цитата:

А теория разбитых окон - очень хорошая теория, и очень правильная. Только опять же ответственность придется разделять. За разбитое окно в моем подъезде я никак не могу спрашивать с Матвиенки или Путина (хе-хе, у меня достаточно к ним совсем других вопросов). А вызвать плотника, чтобы вставил за пару сотен рублей могу. Причем из сугубо практических соображений, а не из чувств патриотизма или любви к соседям.

Подробнее

Все написанное конечно здорово. Но я по другой причине привел в пример теорию разбитых окон.

Конечно за порядком следить надо, мусор кидать в урну, по жизни не воровать, наркоту не хавать и т.п.

Но где все эти благие действия были до того пока теорию разбитых окон не стали внедрять на госуровне? Где те негры из Гарлема, боровшиеся с бандитизмом на улицах, подростки укоряющие за неоплаченный проезд? Где то сознательное население, которое переломило ситуацию? Можно сказать - народ плохой, но стоило приложить усилия, постепенный системный подход, без нашего отечественного "держать и непущать!", и о чудо жить стало лучше.

Бытие не слабо определяет сознание, и знаете я уже на протяжении многих лет кидаю мусор в урну, но жить в стране отчего лучше не становится, заводы не строятся, а наука превращается в Сколково.

Цитата:

Хотя соглашусь, что советы давать кому-либо как-то глупо. Все взрослые, умные люди, сами разберутся, как жить. Даже стыдно, если честно, за вот эти и предыдущие пионерские банальности.

Есть определенные события и связанные с этим опасения.