Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
А какого расцвета оно достигло под руководством народных академиков -мичуринцев и единственно правильной марксистско-ленинской биологии?!Вредителей пересажали, стали культивировать столь стратегически необходимый хлопчатник в Крыму, а потом и кукурузу в Сибири, и чем это закончилось?Оказалось, что природу не обманешь и постановления ЦК на растения не действуют.В общем, овчинка выделки не стоит.
Это так, вдогонку, частности, но еще один из показателей того, что в идеологически зацикленном обществе идеология, а точнее, демагогия, зачастую превалировали над здравым смыслом и научным подходом.А жизнь этого не прощает.Не будет общество устойчивым экономически, социально , если основано на идеологических, зачастую искусственных идеях.

Подробнее

Какие гневные слова, но... когда больше пострадала наука, в 30-е или 90-е?


Кукуруза - история совсем другой эпохи, к тому же к науке отношения не имеющая (но зато имеющая отношение к желанию сделать у нас всё точно как "у них" - пример очень показательный!).

Насчёт устойчивости идеократического общества я уже писал выше, но к правильности идей это отношения не имеет.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Какие гневные слова, но... когда больше пострадала наука, в 30-е или 90-е?


Кукуруза - история совсем другой эпохи, к тому же к науке отношения не имеющая (но зато имеющая отношение к желанию сделать у нас всё точно как "у них" - пример очень показательный!).

Насчёт устойчивости идеократического общества я уже писал выше, но к правильности идей это отношения не имеет.

Подробнее

Дима, давайте - я Вас аллегорией сражу

Вот представьте себе, что Вы стоите по колено в дерьме, и что Вас потихоньку засасывает все глубже и глубже.

Что для выхода из дерьма надо сделать шаг вбок/вперед/назад, окунуться до пояса, но, блин, наконец выйти из дерьма и отмыться.

Тактические поражения 90х (в аллегории - окунуться до пояса) - это способ построить более работоспособные схемы вместо идиотских и неработающих идеологических. Что в стратегическом плане МЛМ лучше окунания в дерьмо по шею (например, СССР до конца 90х, а потом кровавая революция).

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Какие гневные слова, но... когда больше пострадала наука, в 30-е или 90-е?


Кукуруза - история совсем другой эпохи, к тому же к науке отношения не имеющая (но зато имеющая отношение к желанию сделать у нас всё точно как "у них" - пример очень показательный!).

Насчёт устойчивости идеократического общества я уже писал выше, но к правильности идей это отношения не имеет.

Подробнее

кстати о кукурузе

представьте себе, что, допустим, в США принято решение продвигать кукурузу в массы.

да любой фермер такого продвигателя накуй пошлет прямым текстом. И продвигать не будет. И не будет перегибов кукурузы.

Как и не будет ТАКОЙ кукурузы в РФ. И это - хорошо.

Не сразили.

Аллегория - вешь красивая, на впечатлительных хорошо действует... но по сути уводит в сторону. Вот к 30-м годам (и раскулачиванию в том числе) - да, вполне применима, да - там и надо было окунуться в дерьмо, чтобы потом вылезти и отмыться. Что, собственно, и сделали.

В нашем же случае нас пригласили (кстати, обманом) прыгнуть туда, где мы и останемся. Что, собственно, и подтвердилось практикой, по всем позициям. Касательно науки - а с чего ей быть то, при сдохшем производстве. Что касается производства - с чего бы ему оживать при существующем открытом рынке (а закрывать его никто особо не собирается). Про социальные достижения и говорить нечего.

Цитата:

от:Benny
кстати о кукурузе

представьте себе, что, допустим, в США принято решение продвигать кукурузу в массы.

да любой фермер такого продвигателя накуй пошлет прямым текстом. И продвигать не будет. И не будет перегибов кукурузы.

Как и не будет ТАКОЙ кукурузы в РФ. И это - хорошо.

Подробнее

Такой кукурузы в РФ нет.
Однако с идеями как раз полная кукуруза и получилась - просто взяли и посадили их в отечественную почву.

В 90-е -проблема отсутствия финансирования и все вытекающие из этого пробемы.Но при этом уже невозможно было прекратить обмен информацией, запретить получать ее.
А в 30-50-е годы объявление отрасли науки идеологически неправильной приводило к аресту , а зачастую и гибели ученого.И потере возможности получения информации, так как незачем издавать неправильную литературу, а попытка переписки с иностранными коллегами и прошлые командировки могли объявить шпионской деятельностью.
Кукуруза-это последний всплеск лысенковщины и авантюры в духе лозунгов вроде"Течет вода Кубань-реки куда велят болшевики".Кто смел сомневаться во всесилии советского народа, ведомого партией, вооруженной единственно правильным историческим учением :) ?Но подобные заклинания проходили на собраниях, а в жизни они не действуют.
И фермеры США и Канады обходились без установок обкома и райкома, так же как производители в любой из западных стран.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya

И фермеры США и Канады обходились без установок обкома и райкома, так же как производители в любой из западных стран.

Справедливости ради, сельское хозяйство США и Европы дотационно и объемы производства часто регулируются государством.

Цитата:

от: Joss
Справедливости ради, сельское хозяйство США и Европы дотационно и объемы производства часто регулируются государством.

только нужно раскрыть темы "дотационно" и "объемы регулируются".

первое означает, что производителю дают послабления в виде денег
второе означает, что производителю дают больше денег за определенный продукт в определенных объемах

а так - хочешь - работай в убыток. например - расти кукурузу в Канаде.
хочешь - расти органические продукты и будь рентабельным
и не будет райкома и расстрелов

Цитата:

от: Joss
Справедливости ради, сельское хозяйство США и Европы дотационно и объемы производства часто регулируются государством.

Дотации и регулирование объемов все-таки трудно сравнить с тем, что было во времена СССР-лозунги типа "битва за урожай" и нормативы партийного руководства, отправка студентов , работников предприятий и сотрудников НИИ на сбор урожая или заготовки кормов :) .Или регулярная отправка тех же сотрудников НИИ на овощебазу -картошку перебирать.Уже забылось, звучит дико, но ведь было же... ;)

Методы дотаций и регулирования довольно сложные, раскрывать их придется на десятки страниц. Но, конечно, с советской системой они имеют мало общего. Хотя в мире наблюдается общая тенденция: чем более открытым является сельскохозяйственный рынок государства, тем больше дотационных средств получает местный производитель (напрямую или через стимулирование покупателя с.х. продукции).

"Времена стремительно и необратимо меняются, - и условные рефлексы, наработанные в двадцатилетие национального предательства, начинают губить своих носителей.

Хватит грабить. Хватит лгать и воровать. Хватит считать народ быдлом.

Государство, которое этого не понимает, прочно, как стекло, и долговечно, как тающая сосулька: оно может перестать существовать буквально в любой момент."
http://forum-msk.org/material/economic/6210607.html

Как сказал, а? Как в граните отлил!
;)

Видеоролик - бомж о бомжах, в стихах, снято возле Кингисеппа - http://video.yandex.ru/users/astra-alaya/view/26

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
В 90-е -проблема отсутствия финансирования и все вытекающие из этого пробемы.

Важен то результат. Результат ещё хуже.

А вместо этого что-то вроде интервью с Ж. Медведевым по Фукусиме. Его спрашивают - что там случилось - он начинает отвечать про Чернобыль, как там якобы нельзя было ругать Александрова и якобы как зверски судили операторов. Его ещё раз переспрашивают про Фукусиму, узнаем ли мы правду у японцев - он так буднично, да нет, ну и ничего страшного, но вот зато Чернобыль...!

Так и тут. Наука сдулась - ну и ладно, нормально это, естественно, но вот зато Вавилов...!


Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Но при этом уже невозможно было прекратить обмен информацией, запретить получать ее.

Кто-то запрещал получать информацию?
Историю с Флёровым знаете?


Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
А в 30-50-е годы объявление отрасли науки идеологически неправильной приводило к аресту , а зачастую и гибели ученого.

В 70-е - 80-е это к чему-то подобному приводило?
Было, но прошло.
Или Вы бы ещё про Ивана Грозного вспомнили бы, обсуждая какая РФ сегодня.


Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Кукуруза-это последний всплеск лысенковщины и авантюры в духе лозунгов вроде"Течет вода Кубань-реки куда велят болшевики".Кто смел сомневаться во всесилии советского народа, ведомого партией, вооруженной единственно правильным историческим учением :) ?Но подобные заклинания проходили на собраниях, а в жизни они не действуют.

Подробнее

Кукуруза - результат того, что у руля оказался придурок.

И, кстати, кто говорит, что в РФ это уже невозможно - могу напомнить историю с часовыми поясами. Она, правда, благополучно вовремя свернулась, но угроза была вполне реальная.

И ещё, кукуруза яркий пример того, что некоторые думают, что если у нас сделать всё точно как на Западе - то мы и заживём как на Западе.


Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
И фермеры США и Канады обходились без установок обкома и райкома, так же как производители в любой из западных стран.

На фирме своё начальство, и если оно тоже озабочено "кукурузой" - то работники также это исполняют. Масштабы, конечно, поменьше. Примеры перед глазами есть.

В глобальном масштабе тоже есть влияние государства - и через стандарты, и прямые запреты, и иными путями. Правда в наших условиях это не столько указания что делать, сколько чего не делать. Рычагов достаточно. Могу как пример привести когда латвийское государство решило закрыть сахарную промышленность.

Никто и не говорит, кстати, что проблем нет. И тогда, кстати, тоже говорили, вполне в открытую, в печати.

И уж тем более я не говорю, что всё было правильно. Были ошибки, которые надо анализировать, чтобы не повторить, но это не значит, что всё было плохо и неправильно. Были проблемы. В США, вон, тоже требуют реформ, тоже проблемы.





И ещё, есть хозяйственные вопросы, а есть политические. Оставим социализм в покое - примем, что мы решили его менять на что-то другое. Но есть ещё вопрос собственно страны. Так ли нужно было так сокращаться в размерах? Это ведь не только СССР, это ведь и Россия, в ещё досоветском понимании. Нужно ли было отказываться от международного влияния? Всё это долго собиралось предками - и было похерено нами. Мы ругаем Ленина за Брестский мир - но сами то отдали многократно больше. Оправдано ли это?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
"Времена стремительно и необратимо меняются, - и условные рефлексы, наработанные в двадцатилетие национального предательства, начинают губить своих носителей.

Хватит грабить. Хватит лгать и воровать. Хватит считать народ быдлом.

Государство, которое этого не понимает, прочно, как стекло, и долговечно, как тающая сосулька: оно может перестать существовать буквально в любой момент."
http://forum-msk.org/material/economic/6210607.html

Как сказал, а? Как в граните отлил!
;)

Подробнее

"Громкие слова сотрясают воздух, но не собеседника" (с)
А так да, хорошее интервью, согласен. Но не со всем... Хотя, где я, и где Делягин. :)

Над Лениным, то же раньше смеялись. Болтун, де. ;)

Теперь на Красной Площади в мавзолее лежит.

Да, Ленин свою жизнь устроил неплохо.
И ссылка у него с ружьишком и выездом на лечение за рубеж, и 17 лет неплохой заграничной жизни за чужой счёт, и на Родине по-властвовать успел, и местечко нехилое под могилку отхватил. Под присмотром.
Да и вообще - за государственный счёт хоронили ведь. Опять же - семье экономия.
Нормально оттянулся.

Не думаю. Мне кажется, когда твое чучело выставлено на главной площади для всеобщего обозрения - это довольно суровое наказание.

Дык, Ленин-то не знал.. Думал, что его по-человечески похоронят. В хорошем месте.

Я про другое.

Ощущение увеличивающегося напряжения и недовольства в народе ощущают, что то совсем уж многие.

А учитывая общее безволие власти наперемешку с шизофренией в вверхах, вся это болтовня, сотрясения воздуха, имеет шансы вылится в нечто большее.

Главное, что бы страна не развалилась, ибо ломают нас нынче так же как и СССР.

Цитата:

от: Ratso
...ибо ломают нас нынче так же как и СССР.

Ну не так же, далеко не так же.
Давления идеологического поменьше стало, потому как мы к нему уже менее чувствительны (хотя и чувствительнее, чем на Западе).
Давление теперь больше через сказку о молочной реке в кисельных берегах ("если бы нефть поделить на всех, то в каждом "маленьком домике" в деревне можно было бы золотой унитаз поставить, как в Эмиратах, но вместо этого её разворовывают").

Даже на "белорусскую" пропаганду посмотрите, на что упор делается - на то как кому-то на плошче стукнули по-голове или о том, как они "живут за счёт России"?