Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от:uopp
вы нашли в пп. 1-6 слова "Трудовая крестьянская партия" и "антисоветская организация правых" ?
не надоело набрасывать по-демократисски?


повторюсь: "причём при реабилитации судя по доступным документам хозяйственная сторона дела не рассматривалась".

покажете документы, опровергающие пп. 1-6 обвинительного заключения - тогда и будет "по всем пунктам обвинения", а не очередной демократический поток сознания.

Подробнее

uopp, соберитесь.
Приведенные Вами пункты - это не разделы обвинительного заключения, это лишь пункты описания "Большой вредительской работы". Там еще много разных 1. 2. 3. и а. б. в. Это вообще малая часть всего документа. Этих пунктов нет ни в приговоре, ни в постановлении об аресте. Вам напомнить, что составляет основную часть обвинительного заключения и что стало основой приговора? Я напомню:

"В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок."

"В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя" <>

"По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки."

"Обвиняется в том, что:
1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «а» 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР."

Извините, полная лажа от начала и до конца. И среди всей этой лажи перечислены 6 пунктов "вредительской работы". И что же именно заставляет Вас думать, что именно эти пункты являются правдой? Откуда вообще следует вывод о том, что судили его "как завхоза", если приговорен он по 4-м пунктам 58-й статьи? Так что давайте Вы для начала приведете какие-нибудь иные документы, подтверждающие достойную обвинения хозяйственную деятельность Вавилова, тогда и поговорим о реабилитации, согласно которой состава преступления не обнаружено вообще.

Для тех, кто хочет самостоятельно почитать обвинительное заключение во всей его красе:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/110.htm
Здесь можно найти постановление об аресте и приговор
http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=42a40b2a-96de-4e1d-86df-01d5c34e9603

К Джоссу в догонку

...и хорошо, что потеряли.
МЛМ - лучше жить в правде, какой бы горькой она ни была...[quot]Нынешние госархивы РФ бережно сохранили элементы советской фальсификационной статистики. Современный историк, столкнувшийся с такими данными, с легким сердцем не включит их в картину Большого террора, к чему они должны относиться в первую очередь. Нет фактов, нет проблемы! [/quot]

Цитата:

от:Benny
К Джоссу в догонку

...и хорошо, что потеряли.
МЛМ - лучше жить в правде, какой бы горькой она ни была...

Подробнее

В догонку лучше бы привели пример, как расцвело российское растениеводство после освобождения от коммунизма...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
В догонку лучше бы привели пример, как расцвело российское растениеводство после освобождения от коммунизма...

тактические вопросы в рамках обсуждения стратегических направлений?
интересный способ вести дискуссию...

сколько времени строилась капиталистическая система Запада?
а сколько времени на территории быв.СССР перестали дурить народу мозг линией партии, в которую сама партия не верила?

Цитата:

от:Benny
тактические вопросы в рамках обсуждения стратегических направлений?
интересный способ вести дискуссию...

сколько времени строилась капиталистическая система Запада?
а сколько времени на территории быв.СССР перестали дурить народу мозг линией партии, в которую сама партия не верила?

Подробнее

Да, капитализм строить получается гораздо дольше, чем коммунизм...

Цитата:

от: Shiroima
Да, капитализм строить получается гораздо дольше, чем коммунизм...

никто и нигде капитализм не строил, в отличие от... :)

Цитата:

от: Benny
тактические вопросы в рамках обсуждения стратегических направлений?
интересный способ вести дискуссию...

Что есть тактический вопрос, и что стратегический?
Судьба конкретного учёного, съеденного своими же коллегами-учёными или судьба науки вообще?



Цитата:

от: Benny
сколько времени строилась капиталистическая система Запада?
а сколько времени на территории быв.СССР перестали дурить народу мозг линией партии, в которую сама партия не верила?

На Западе с нуля, а в России паришли на всё готовое. Так что аналогия не катит.

И, раз уж понравилось такое сравнение - сколько строилась капиталистическая система на Западе - и сколько советская система?

Цитата:

от: Joss
никто и нигде капитализм не строил, в отличие от... :)

А как же Гайдар, Чубайс и их реформы либеральной экономики? Они что - только прикрытие для присвоения богатств страны олигархами? :)

Цитата:

от: Joss
никто и нигде капитализм не строил, в отличие от... :)

Он сам, что-ли возник?
А буржуазные революции?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
На Западе с нуля, а в России паришли на всё готовое. Так что аналогия не катит.

И, раз уж понравилось такое сравнение - сколько строилась капиталистическая система на Западе - и сколько советская система?

Подробнее

катит
система состоит в изменении мозгов
которые потом формулируют законы как общие мысли этих самых мозгов
которые мозги потом исполняют

или не так?

мне верится, что вместо 100 лет "строительства капитализма" в США - в России это возьмет вдвое-втрое меньше.

В конце 20 века некоторые азиатские страны из полной нищеты и мрака феодализма "поднялись" до развитого капитализма за 20-30 лет.
Еврейские советники говорили недавно Медведу, что это русский народ такой тупой - никогда он никуда не поднимется.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Потому что общество устроено по-другому, и потому подобные группы не оказывают никакого практического влияния.
В двух словах не объяснишь, но сравните, какое влияние на умы оказала вполне безобидная "Ночевала тучка золотая" Приставкина, например, или программа "Взгляд" - и какое убийственный "Fahrenheit 9/11".

Подробнее

А интересно почему? И Тучка и Взгляд просто малопрофессиональные весчи.

Цитата:

от:Shiroima
В конце 20 века некоторые азиатские страны из полной нищеты и мрака феодализма "поднялись" до развитого капитализма за 20-30 лет.
Еврейские советники говорили недавно Медведу, что это русский народ такой тупой - никогда он никуда не поднимется.

Подробнее

При наличии дешевой рабсилы. Вы готовы работать за миску риса. Сейчас обсуждают что Кетай будет импортировать инфляцию в США из-за удорожания раб сили и т.д. Все ждут схлопывания теперь уже этого пузыря.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Он сам, что-ли возник?
А буржуазные революции?

Конечно сам, а как еще? Буржуазная революция есть вполне естественный процесс направленный на укрепление позиций определенных слоев общества и усиление определенных общественных институтов. Да и социализм с человеческим лицом возник сам по себе. Нормальное развитие всегда основано на наиболее эффективных стратегических решениях. Эволюция.

Цитата:

от:Petrovich 1805
При наличии дешевой рабсилы. Вы готовы работать за миску риса. Сейчас обсуждают что Кетай будет импортировать инфляцию в США из-за удорожания раб сили и т.д. Все ждут схлопывания теперь уже этого пузыря.

Подробнее

Как у Вас всё просто. Про производительность труда слышали?.. Она там, где рабочим платят мало, низкая, и соответственно наоборот. По этому показателю во всём мире давным-давно уравниловка: экономика-то стала глобальной... :)

Вот главный советник по всем национальным проектам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Игорь_Юргенс
и его кагал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ИНСОР
вот они до правды докопались:

Русские считают, что мы – страна с богатыми природными ресурсами, и это уже дает нам позицию на международной арене, титул энергетической сверхдержавы. И до свидания. Мы богатые, великие и больше нам ничего не нужно.
Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше чем личность. Поэтому государство все, а мои усилия – ничего. Пускай кто-то что-то делает, борется, а у меня своих проблем хватает, какая модернизация.
Выпаривать из российского народа общинно-коллективистскую архаику предстоит еще лет пятнадцать.
Есть воля президента, объем инвестиций. Но все это не изменит ситуации. Потому что человеческий капитал не созрел
Только к 2025 году русский народ станет совместим со среднеевропейским.

Юргенс - бывший партийный деятель. Но по существу возразить ему довольно сложно. Концепция энергетической сверхдержавы доминировала со времен Гайдара, только так не называлось. Гайдар вообще хотел перейти на импорт всего вплоть до носовых платков, как Кувейт.

Цитата:

от: Joss
Конечно сам, а как еще? Буржуазная революция есть вполне естественный процесс направленный на укрепление позиций определенных слоев общества и усиление определенных общественных институтов.

Так то же самое можно сказать и про революцию социалистическую.


Цитата:

от: Joss
Да и социализм с человеческим лицом возник сам по себе.

Вы имеете ввиду капитализм с человеческим лицом, наверно. Ну так возник он под влиянием обстоятельств, которые ныне очень изменились.


Цитата:

от: Joss
Нормальное развитие всегда основано на наиболее эффективных стратегических решениях. Эволюция.

Красиво сказано, но мы только что говорили о том, что капитализм возник в результате революций ;)




Цитата:

от:Benny
катит
система состоит в изменении мозгов
которые потом формулируют законы как общие мысли этих самых мозгов
которые мозги потом исполняют

или не так?

мне верится, что вместо 100 лет "строительства капитализма" в США - в России это возьмет вдвое-втрое меньше.

Подробнее

О как - 100 лет хотите.
А для социализма и 70 жалко ;)





Цитата:

от: Petrovich 1805
А интересно почему? И Тучка и Взгляд просто малопрофессиональные весчи.

Потому что СССР был идеократическим обществом, построенным на идеологии (причём не столь коммунизма, сколько идей справедливости и.т.п. - вспомните, что переход к капитализму начался как борьба за равенство (!), вспомните борьбу с привилегиями, поездки ЕБН на троллейбусе и.т.п.). Соответственно разрушив веру в эту идеологию - рушится и сама система.

Позвольте привести цитату, поскольку вряд ли своими словами мне удастся лучше сформулировать: [quot]В общем, идеократическое, традиционное общество и общество либеральное устойчивы или уязвимы перед ударами разных типов. Первые поразительно жизнестойки, когда тяжелые удары наносятся всем или большой части общества, так что возникает ощущение, что «наших бьют». В этих случаях устойчивость такова, что наблюдатели и политики «из другого общества» не просто изумляются, но раз за разом попадают впросак, тяжело ошибаются.
...
Зато традиционное общество исключительно хрупко и беззащитно против таких воздействий, к каким совершенно нечувствительно общество гражданское. Достаточно заронить в массовое сознание сомнение в праведности жизни, организованной в идеократическом обществе, или праведности власти в государстве, все устои политического порядка могут зашататься и рухнуть в одночасье. Об этом - «Борис Годунов» Пушкина. Об этом писали в «Вехах» раскаявшиеся либеральные философы после опыта революции 1905 года. Да и вся драма второго акта убийства Российской империи, уже в облике СССР, у нас перед глазами.

* Идеократическое общество - сложная, иерархически построенная конструкция, которая держится на нескольких священных, незыблемых идеях-символах и на отношениях авторитета. Утрата уважения к авторитетам и символам - гибель. Если противнику удается встроить в эти идеи разрушающие их вирусы, то победа обеспечена. Отношения господства с помощью насилия спасти не могут, ибо насилие должно быть легитимировано теми же самими идеями-символами.

* Гражданское общество, состоящее из атомов-индивидуумов, связано бесчисленными ниточками их интересов. Это общество просто и неразрывно, как плесень, как колония бактерий. Удары по каким-то точкам (идеям, смыслам) большого ущерба для целого не производят, образуются лишь локальные дырки и разрывы. Зато эта ткань трудно переносит «молекулярные» удары по интересам каждого (например, экономические трудности). Для внутренней стабильности нужно лишь контролировать «веер желаний» всей колонии таким образом, чтобы не возникало больших социальных блоков с несовместимыми, противоположными желаниями. С этой задачей технология манипуляции сознанием справляется. А борьба по поводу степени удовлетворения желаний вполне допустима, она суть общества не подрывает. [/quot](С. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием")

Вот и объяснение, почему "поэт в России больше чем поэт", и потому интересует соответствующие органы, а на Западе он никто.

Сказать, что капитализм возник в результате революций - это тоже самое , что сказать, что пар в стоящей на огне и закрытой крышкой кастрюле возник в результате подпрыгивания крышки (она ведь прыгает, когда вода кипит, да?). Дальнейшие рассуждения комментировать лень, дискуссия с Вами обычно идет по стандартному скучно-утомительному сценарию, извините.

Цитата:

от:Joss
Сказать, что капитализм возник в результате революций - это тоже самое , что сказать, что пар в стоящей на огне и закрытой крышкой кастрюле возник в результате подпрыгивания крышки (она ведь прыгает, когда вода кипит, да?). Дальнейшие рассуждения комментировать лень, дискуссия с Вами обычно идет по стандартному скучно-утомительному сценарию, извините.

Подробнее

Ясно - возразить, значит, нечего.
Когда буржуазная революция - это, значит, накипело, а когда социалистическая - это крышка сама собой подскочила, без пара.
Ах, да, и ещё - революция называется эволюционным путём.
:D

Цитата:

от: Дм. Гордеев
В догонку лучше бы привели пример, как расцвело российское растениеводство после освобождения от коммунизма...

А какого расцвета оно достигло под руководством народных академиков -мичуринцев и единственно правильной марксистско-ленинской биологии?!Вредителей пересажали, стали культивировать столь стратегически необходимый хлопчатник в Крыму, а потом и кукурузу в Сибири, и чем это закончилось?Оказалось, что природу не обманешь и постановления ЦК на растения не действуют.В общем, овчинка выделки не стоит.
Это так, вдогонку, частности, но еще один из показателей того, что в идеологически зацикленном обществе идеология, а точнее, демагогия, зачастую превалировали над здравым смыслом и научным подходом.А жизнь этого не прощает.Не будет общество устойчивым экономически, социально , если основано на идеологических, зачастую искусственных идеях.