Какую страну мы потеряли?

это вы местным Демократам и Воинам с Тоталитаризмом за Правду объясните. у них другие критерии гениальности - по судимости крАвавой гЭбнёй.

Цитата:

от:uopp
повторюсь, присуждение нобелевской критерий гораздо более точный, ... Т. Морган, который получил-таки Нобелевскую в 1933 году «За открытия, связанные с ролью хромосом в наследственности», ...

Подробнее

Так, Т.Морган таки был гений, что подтверждается присуждением ему Нобелевской премии?
Так в СССР в почёте были те, кто не признавал теорию Моргана, а те, кто признавали - те сидели. Некоторые при этом умирали.
Десятки лет. Десятки!
Целые школы советской науки развились, целые поколения академиков и вообще советских учёных выросли на том, что отрицали то, что было уже очевидно всему миру.
Так где оказалась советская наука? Советская биология? Советская генетика?

Так где были НАСТОЯЩИЕ учёные? В Президиумах собраний, громивших лженауку генетику с марксистских позиций или в тюрьмах, по причине признания правоты этой научной теории?

Как просто...

Это то же самое, что спросить, где были настоящие и гениальные учёные; которые были на стороне Церкви, утверждавшей, что Солнце вращается вокруг Земли, или те, что сидели в пыточных подвалах Инквизиции потому, что придерживались иной точки зрения?

Цитата:

от:ИГРок
Так, Т.Морган таки был гений, что подтверждается присуждением ему Нобелевской премии?
Так в СССР в почёте были те, кто не признавал теорию Моргана, а те, кто признавали - те сидели. Некоторые при этом умирали.
Десятки лет. Десятки!
Целые школы советской науки развились, целые поколения академиков и вообще советских учёных выросли на том, что отрицали то, что было уже очевидно всему миру.
Так где оказалась советская наука? Советская биология? Советская генетика?

Так где были НАСТОЯЩИЕ учёные? В Президиумах собраний, громивших лженауку генетику с марксистских позиций или в тюрьмах, по причине признания правоты этой научной теории?

Как просто...

Подробнее

весь этот поток сознания не может служить доказательством гениальности вавилова.


Цитата:

Это то же самое, что спросить, где были настоящие и гениальные учёные; которые были на стороне Церкви, утверждавшей, что Солнце вращается вокруг Земли, или те, что сидели в пыточных подвалах Инквизиции потому, что придерживались иной точки зрения?

Подробнее

Мендель был монахом, а позже — аббатом Августинского монастыря. Угадайте, на чьей стороне он был .

Цитата:

от: uopp
весь этот поток сознания не может служить доказательством гениальности вавилова. .

А что есть вообще доказательство гениальности? Гений - понятие нематериальное, измерению не подлежащее и вообще субъективное. Что сказать то хотим?

Суть то вроде в том, что один широко признанный в научном мире ученый, основатель двух научных институтов, арестован так как «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР». Насколько "враждебными" были теории Вавилова и насколько"решающим" теории Лысенко мы вроде хорошо знаем. А считаете Вы его гениальным или не считаете, так же как и мнение ИГРока на счет гениальности Вавилова в целом ничего не меняют.

Цитата:

от: uopp
Мендель был монахом, а позже — аббатом Августинского монастыря. Угадайте, на чьей стороне он был .

Этот недоделанный силлогизм говорит лишь о том, что у церковников в плане научных исследований с их теологическим подходом было больше ума, чем у коммунистов в 20 веке с их классовым подходом.
Поэтому даже церковники с Богом в головах оказались ближе к истине, чем советские учёные с Марксом и Лениным.

Цитата:

от: ИГРок
Этот недоделанный силлогизм говорит лишь о том, что у церковников в плане научных исследований с их теологическим подходом было больше ума, чем у коммунистов в 20 веке с их классовым подходом.

за осознанием термина силлогизм идите в гугль и не позорьтесь.

было
Цитата:

Это то же самое, что спросить, где были настоящие и гениальные учёные; которые были на стороне Церкви, утверждавшей, что Солнце вращается вокруг Земли, или те, что сидели в пыточных подвалах Инквизиции потому, что придерживались иной точки зрения?

Подробнее

стало
Цитата:

Поэтому даже церковники с Богом в головах оказались ближе к истине, чем советские учёные с Марксом и Лениным.

Зачотная картинко.
особенно символичным на ней одноразовый Буран и чуть было не рухнувшая Саяно-Шушеская ГЭС.
Впрочем, и комбайн тоже к делу. Если вспомнить про закупку пшеницы.
А справа падающий самолёт, очевидно сбитый Божьей молнией.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:ИГРок
Зачотная картинко.
особенно символичным на ней одноразовый Буран и чуть было не рухнувшая Саяно-Шушеская ГЭС.
Впрочем, и комбайн тоже к делу. Если вспомнить про закупку пшеницы.
А справа падающий самолёт, очевидно сбитый Божьей молнией.

Подробнее

И, конечно, любимый большевиками представитель пролетариата на фоне всех этих достижений. Про то, что рабочий - исполнитель чьих-то планов, зачастую занятый тупым монотонным трудом, почему-то всегда забывалось.

Цитата:

от:Наглая Харя
И, конечно, любимый большевиками представитель пролетариата на фоне всех этих достижений. Про то, что рабочий - исполнитель чьих-то планов, зачастую занятый тупым монотонным трудом, почему-то всегда забывалось.

Подробнее

Да, а вот сегодня о рабочих думают ежеминутно - как бы разнообразить и облагородить их труд. Оттого, видимо, достижений не стало, вернее они остались, тока обветшали.

Цитата:

от: ИГРок
Зачотная картинко.
особенно символичным на ней одноразовый Буран и чуть было не рухнувшая Саяно-Шушеская ГЭС.

В СССР «Буран» был многоразовый, одноразовым он стал в «эрэфии».
Саяно-Шушенская ГЭС исправно работала в СССР и даже 18 лет в «эрэфии». Причина аварии – хищническая и потому безграмотная эксплуатация ГЭС «эффективными менеджерами», фактически отменившими ремонты оборудования. Отказ от ремонтов это для «эффективных менеджеров» способ снижения затрат и повышения прибыли. Агрегат №2 буквально орал о своей неисправности, но руководство не разрешало остановку на ремонт – ведь это уменьшало прибыль. А разрушится – ну и пусть, виноватыми будут «стрелочники», а устранение последствий и ремонт сделает государство за счет налогоплательщиков. Эффективные чубайсята ни копейки из уворованного не выложат, подождут пока ГЭС восстановит государство и опять качают прибыль, им на аварии-катастрофы плевать, они не в убытке, даже наоборот наживутся – коррупционное государство еще и выплатит им миллиардные компенсации, с «откатом» конечно, а жертвы получат жалкие подачки.

Во времена СССР за 74 года (если вычесть годы на войны и восстановления будет лет 60), почти с нуля был создан гигантский промышленный потенциал сверхдержавы, по многим позициям, в том числе и по ГЭС, СССР был на первом месте в мире. Однако запас прочности созданного в СССР кончается, выделяемые средства на ремонтно-восстановительные работы неизменно и успешно разворовываются.
А что нового было создано за 20 лет «эрэфии»?

Цитата:

от: Joss
А что есть вообще доказательство гениальности? Гений - понятие нематериальное, измерению не подлежащее и вообще субъективное. Что сказать то хотим?

Споры в теме типичны для войны пропагандистстских машин, правды в таких в принципе не бывает: призрак советской пропаганды заставляет своих зомби твердить в русле "в СССР было хорошо", инспирированная западной пропагандой русофобия и анисоветизм соответственно что "в СССР было плохо". "Хорошо" и "плохо", какими бы аргументами не подкреплялись, останутся субъективными чувствами - поэтому спор этот интересный, но бесконечный... :)

СССР умер. Умер окончательно и бесповоротно. Нет больше такой страны. Чего обсуждать-то? Кто больше этого покойника (СССР) любил при жизни? Или кто виноват в том, что покойник скончался в три дня? Нынешняя вертикальная конструкция еще смешней и ненадежней Может пора отпустить не имеющее никакого смысла "МЫ", и вернуться к своему "Я"? Жизнь она короткая. Просерать её в обсуждении уже умершего - не разумно. Шли бы все фотографировать жизнь!
Всех живых люблю и обнимаю

На ютубе копался, из фильма Игла концовка.
http://www.youtube.com/watch?v=dFUUTE58nDQ&feature=related

И вдруг самый популярный коммент:

"верните мне мою страну где плечом к плечу где первый в ответе за десятого где нет еб***тых малолеток с мозгом амебы где нет понтов галимых где нет мракобесия пьяных и обдолбленных школьников где не страшно детей гулять отпускать где вор в законе не тухлый пафс .......кто помнит тот поймет"

Тоже мнение

Цитата:

от: White Rhino
СССР умер. Умер окончательно и бесповоротно. Нет больше такой страны. Чего обсуждать-то?..

То, что отталкиваться надо от того факта, что СССР больше нет, я писАл уже не раз.
Зачем обсуждаем?
Интересны причины.

Большинство здесь присутствующих "родом из СССР". Это наша общая Родина, как бы мы к этому не относились. Историю, в том числе и собственной жизни, не перепишешь заново.Так отчего же наша Родина исчезла?
были ли причины её исчезновения заложены в ней самой пр рождении, как врождённые пороки, или это случайность, исторический казус, чья-то недобрая воля и случайная цепь событий?
Чтобы понять это надо понять, что за страна был СССР?
Тот, который мы потеряли.
По собственной воле, по чужой воле, но потеряли навсегда.

Ну и кроме того, очень интересно, как сегодняшняя молодёжь воспринимает СССР?
Как "империю зла" или как "потерянный рай"?

Возможность высказаться предоставил всем.

Мой вяловатый срач с uopp допущен мной сознательно и с целью.
Например, теперь мы, со ссылками на слова апологетов СССР, ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОС ТЕМЫ ;) можем сказать, что СССР - это такая страна, где, в частности, учёный мог попасть в тюрьму не за "неправильные" политические взгляды, а за свои НАУЧНЫЕ воззрения. Причём в любых науках. Абсолютно любых.
Достаточно было лишь подозрения на идеологическую "вредность" данных научных взглядов.
Аналог - спор церковников с учёными во времена Средневековья.

Как бы не относиться к Путину, но мне понравились его слова: кто не сожалеет о распаде СССР - не имеет сердца, а кто желает его восстановления - не имеет головы.

Эмоции в такой теме понятны и оправданы.
Но если всё-таки попытаться разобраться в НАСТОЯЩИХ причинах распада СССР, посмотрев ОБЪЕКТИВНО, что это была за страна, достигшая немалых достижений и могущества в короткий срок, но в столь же короткий срок переставшая существовать?
разве не интересно?

[quot]Общее усиление позиций социализма заставило империалистов отказаться от попыток сломить социализм путем «лобовой атаки». Эти перемены, безусловно, отвечают нашим интересам. Вместе с тем нельзя не видеть того, что противник не отказался от своих целей. Теперь, особенно в условиях разрядки, он ищет и будет искать иные средства борьбы против социалистических стран, пытаясь вызвать в них «эрозию», негативные процессы, которые бы размягчали, а в конечном счете ослабляли социалистическое общество.
В этом плане немалые надежды возлагаются империалистическими силами на подрывную деятельность, которую империалистические заправилы осуществляют через свои спецслужбы. В одной из секретных инструкций американских спецслужб в этой связи прямо говорится: «В конечном счете мы должны не только проповедовать антисоветизм и антикоммунизм, но и заботиться о конструктивных изменениях в странах социализма»…
…На первоначальном этапе предусматривается установление контактов с разного рода недовольными лицами в Советском Союзе и создание из них нелегальных групп. На последующем этапе намечается консолидировать такие группы и превратить их в «организацию сопротивления», то есть в действующую оппозицию.
…Недавно некий Аллен фон Шарк в книге, посвященной борьбе против нашего государства, писал: «если государство (то есть Советский Союз) предпримет какие-либо шаги против подобного рода отщепенцев.[31] (обратите внимание, он сам называет их отщепенцами), необходимо как можно шире афишировать эти меры, как несправедливые, чтобы вызвать, с одной стороны, сочувствие к ним, к отщепенцам, а с другой стороны, недовольство коммунистической системой».
Империалистическим разведкам неважно, что люди, которых они поднимают на щит, подонки и отщепенцы, важно, что это дает им повод лишний раз выступить с нападками на нашу систему, бросить тень на нашу партию, а в этом и состоит их главная цель.
В последнее время органами КГБ проведены профилактические мероприятия в отношении ряда лиц, вынашивавших враждебные политические намерения в форме злейшего национализма.
На Украине, в Литве, в Латвии, в Армении ряд националистов привлечены к уголовной ответственности за откровенную антисоветскую деятельность. Почти во всех этих случаях, как теперь признают сами виновные и профилактированные нами лица, их деятельность инспирировалась подрывными центрами, находящимися на Западе… Только в прошлом году была выявлена и пресечена деятельность свыше 200 таких эмиссаров, направленных в Советский Союз для передачи своим подопечным инструкций, денег, средств тайнописи и печатной техники.
Идеологическая диверсия осуществляется в самых различных формах: от попыток создания антисоветских подпольных групп и прямых призывов к свержению Советской власти (есть ещё и такие) до подрывных действий, которые проводятся под флагом «улучшения социализма», так сказать, на грани закона.

— Из выступления Ю. В. Андропова на пленуме ЦК КПСС 27 апреля 1973г.[/quot]
вики

И обратите внимание, этот же Андропов, продвигал Горбачева.

Цитата:

от:Shiroima
Споры в теме типичны для войны пропагандистстских машин, правды в таких в принципе не бывает: призрак советской пропаганды заставляет своих зомби твердить в русле "в СССР было хорошо", инспирированная западной пропагандой русофобия и анисоветизм соответственно что "в СССР было плохо". "Хорошо" и "плохо", какими бы аргументами не подкреплялись, останутся субъективными чувствами - поэтому спор этот интересный, но бесконечный... :)

Подробнее

- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.

(Довлатов. Соло на ундервуде)
:)

Цитата:

от: Ratso


И обратите внимание, этот же Андропов, продвигал Горбачева.

И Шеварднадзе продвигал. И Алиева. К Ельцину пристально присматривался. Он чётко знал, что делает. Не зря же потом Железная Леди и Буш-старший к нему на похороны прилетали. 8)

Цитата:

от: Ratso


И обратите внимание, этот же Андропов, продвигал Горбачева.

И Шеварднадзе продвигал. И Алиева. К Ельцину пристально присматривался. Он чётко знал, что делает. Не зря же потом Железная Леди и Буш-старший к нему на похороны прилетали. 8)

Цитата:

от:Joss
- Толя, - зову я Наймана, - пойдемте в гости к Леве Друскину.
- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
- Ну, антисоветский. Какая разница.

(Довлатов. Соло на ундервуде)
:)

Подробнее

Дух того времени неплохо передан. :)

Цитата:

от: Ratso

И обратите внимание, этот же Андропов, продвигал Горбачева.

Интересно, а почему в США откруто действуют группы считающие Правительство США врагами всего на свете. Более того йти группы вооруженные и весьма воинственные. И никто их не запрещает и не преследует, пока они не нарушают какие-нибудь законы связанные с оборотом оружия?