Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от:Ratso
Потому, что для принятия верных/неверных решений и предательства/подвига - происхождение далеко не всегда имеет значение.

Вы же упираете, что только одна причастность к коммунизму приводит к бедам.

Это не так.

Подробнее

Про демократический централизм почитайте, Уставы партии и комсомола почитайте, конституции советские разных редакций почитайте. И докажите мне, что правомерно выделять ответственность персоналий, если нет партийной реакции на событие.
В тысячупервый и не последний раз: учите матчасть ;)

Ratso, а можно вопрос, раз уж ветка давно ушла от заявленной темы. Я думаю, Вы понимаете, что абсолютно все, кто здесь пишет, независимо от точки зрения по СССР, были бы очень счастливы, если бы те элементы общественного устройства, с которыми СССР ассоциируется в Вашем сознании, оказались бы реальностью. Бесплатная качественная медицина, бесплатное хорошее образование, низкий уровень преступности, включая коррупцию, жилье для работающего населения, и пр. и пр. (неважно сейчас, миф это относительно СССР или правда, не об этом речь). Вы при этом все время ждете чего-то от власти, что она возьмет "прислушается к опыту" и все нам устроит в лучшем виде (экая утопия, но опять же не об этом). Скажите пожалуйста, а какими видятся Вам самые первые шаги этой самой власти, буде она к нам явилась в сиянии небесном, воплотив все Ваши чаяния? Что в текущей ситуации такая власть должна сделать, чтобы все перечисленное выше (не сразу, конечно) нам обеспечить?. Если кто еще, кроме Ratso, захочет высказаться по этому поводу - очень хорошо.

Цитата:

от:В. Снегин
Знаем!
Лично я не только родился, учился, работал в СССР, но я жил в Советском Союзе, жил от Украины до Дальнего Востока, от Арктики до субтропиков. Жил среди замечательных людей, живых свидетелей истории, довольно тесно общался с людьми которые лично встречались с историческими личностями, с Лениным, Сталиным, Гитлером, Геббельсом и даже с Мюллером, тем самым из гестапо. Нашим соседом по коммуналке был делегат 1 съезда комсомола и съездов ВКП(б), бывший партаппаратчик ЦК, репрессированный в 1938 году. В моем первом трудовом коллективе были два старика, штурмфюрер и штурмбанфюрер (СС «Галичина») и даже немец, бывший пилот люфтваффе (получил паспорт ФРГ). Я общался с Героями Советского Союза и зеками, власовцами и аковцами. Мои родственники прошли гулаги и «голодморы», воевали и были в оккупации. Я сам много чего повидал и изведал.

...

]

Подробнее

Судя по перечислению личностей Вашим первым трудовым коллективом была Зона.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тяжело вздохнув...

Бросив отбойный молоток и закурив беломор...
В каждом городе были одинокие комсомольцы и комсомолки, которые после экскурсии от заводского комсомола по маршруту Мавзолей-ЦУМ-ГУМ собирали чемоданы, чтобы открыть их и осесть в Москве. Не кормили бы всем союзом москву, не было бы этой лимиты и московских мучений с жилплощадью. Зачем так кормили и кормят до сих пор? кому-то надо.
Дальше про жилье. Вы здря думаете, что цементные заводы и рельсобалочное производство достались вождям от древних греков. Ничего такого не было у них, поэтому дерево и ручной труд оставались главными в гражданке, а бараки за счастье канали первое время. Показушный сталинский ампир не в счет, я не сомневаюсь что там все делалось на коленке по месту, так что каждый напильник на квартирку в высотке мог конкретно не рассчитывать. На месте не топтались однако, немецкие военнопленные умеют не только бараки, они идеально ровно кладут шлакоблок, прямо на стройплощадках изготавливают балки из железа и бетона, смешные такие с виду, однако стоят и несут до сих пор. "Немецкие" дома строились очень медленно, а когда строили не немцы - получалось потешно криво.
Хрущев получил все необходимое от грузина и разогнался в разы. Коструктивизм хрущевских районов вполне может ласкать глаз, если не какать на каждом сантиметре и уделять внимание озеленению и состоянию отделки. Дерево уходит, при первой возможности его заменили железобетонными блоками, плитами , в нормальных хрущах уже и дранки внутри нет, вместо нее - прогрессивный гипсолит. Дальше еще быстрее, коробку серийной девятиэтажки бригада с краном скидывает за месяц-два. Когда есть технологии, материал и оборудование - х.ли не строиться, и строились много, быстро. Да, некоторые стройки бывало замерзали. Историю строительства совецких жилищщ знаю не по учебникам, я с этим добром от Сталинок до улучшенок в грубом физическом контакте.
Сейчас строить серийное - халява халявная, дорого такое жилье стоить не может, 10000руб/кв.м край.

Цитата:

от: Игорь Новиков
В Москве и покупают, и получают. Про другие города и веси не знаю, не в курсе. Хотя вру, в Мытищах и Пушкине знакомые получали, именно в порядке очереди, лет семь назад, может десять...

А можете должность знакомых озвучить? Неужели из напильников? ;)

В Мытищах водитель автобуса, в Пушкине медсестра. В Москве из того, что точно знаю - военный пенсионер, инженер-полковник; бывший работник ЗИЛа (на складе трудился); инженер с Тушинского машиностроительного (не начальник); работница почты...

Цитата:

от: Игорь Новиков
бывший работник ЗИЛа (на складе трудился); инженер с Тушинского машиностроительного (не начальник); работница почты...

А вы случайно не в телевизоре живете? ;)

Цитата:

от: Asp
Сейчас строить серийное - халява халявная, дорого такое жилье стоить не может, 10000руб/кв.м край.

Вашу руку, дружище!
Я так же в этом глубочайше убежден!

Цитата:

от: Asp
А вы случайно не в телевизоре живете? ;)

Желаете сказать, что я просто вру? Так и говорите. За ручку в гости всё равно не поведу.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Желаете сказать, что я просто вру? Так и говорите. За ручку в гости всё равно не поведу.

Не хотелось бы так. Скажу подругому: не верю.

Цитата:

от: Asp
Не хотелось бы так. Скажу подругому: не верю.

Ваше право. Вы так же не верите сложностям с жильём в СССР. И это тоже Ваше право.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Вашу руку, дружище!
Я так же в этом глубочайше убежден!

Это знает каждый строитель и жби-шник, и одновременно они знают,что так не бывает. Нонсенс!

Цитата:

от: Игорь Новиков
Ваше право. Вы так же не верите сложностям с жильём в СССР. И это тоже Ваше право.

Я жил в СССР, сложности бедой не считаю. Сложности и трудности вообще полезно решать, закаляет характер. Следует отличать сложности от отсутствия перспектив.

Пожму плечами... Что я ещё могу сделать?.. Убеждать Вас в чём-то?.. Откровенно лениво... Я вообще очень ленивый человек

Цитата:

от: Игорь Новиков
Пожму плечами... Что я ещё могу сделать?.. Убеждать Вас в чём-то?.. Откровенно лениво... Я вообще очень ленивый человек

Да и правильно. :)
Вот когда мне в двери позвонят и скажут, распишитесь в получении квартирки и дачки задаром по решению едросраного съезда, я сам прискачу сюда и всем вам расскажу.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Про демократический централизм почитайте, Уставы партии и комсомола почитайте, конституции советские разных редакций почитайте. И докажите мне, что правомерно выделять ответственность персоналий, если нет партийной реакции на событие.
В тысячупервый и не последний раз: учите матчасть ;)

Подробнее

Вы уводите в сторону.

Есть Чубайс, который, признал, что все реформы были созданы для разрушения советской системы, но при чем тут социалистическая система, которая не смогла распознать своего врага среди своих? Заметьте, социалистическая система не ставила перед собой цель вырастить буржуа.

Если люди не знают к чему приведут реформы, и что они конкретно от них пострадают - они им противится не будут.

Банально - есть вы, выросший в социалистической системе, но поливающий её дерьмом.

Как так вышло, что вы, не знавший лучшей жизни, не воспротивились реформам? Кто вам давал знания о другой жизни? Почему другие люди должны были воспротивится развалу системы, если им давали конкретную информацию, а дискурса не давали вполне конкретные люди?

Не будем о последствиях, кто в итоге какой вывод из всего это вынес, но начало развала? Как же при той ужастной системе образования, питания и жилья - выросли вполне себе такой умный и замечательный вы? Почему теперь вы радостно обменяли ту страну на эту?

Уж не по причине ли вашей теперешней причастности к "мелкой буржуазии" (с)? Почему Чубайс/Гайдар/Ельцин и ко. так стремились создать мелкую буржуазию?

Вопросов мульон - и валить все проблемы на одну систему, освобождая конкретные личности от ответственности - неправильно.

Да, система не была готова к подрыву изнутри, сверху, хотя тов.Ленин изначально говорил, что от примазавшихся к системе надо строжайшим образом избавляться. Систему незащитили, несмотря на заветы Ильича. Ильич, как пламенный революционер, четко знал с какой стороны стоит ожидать подвоха.

Цитата:

от:Joss
Ratso, а можно вопрос, раз уж ветка давно ушла от заявленной темы. Я думаю, Вы понимаете, что абсолютно все, кто здесь пишет, независимо от точки зрения по СССР, были бы очень счастливы, если бы те элементы общественного устройства, с которыми СССР ассоциируется в Вашем сознании, оказались бы реальностью. Бесплатная качественная медицина, бесплатное хорошее образование, низкий уровень преступности, включая коррупцию, жилье для работающего населения, и пр. и пр. (неважно сейчас, миф это относительно СССР или правда, не об этом речь). Вы при этом все время ждете чего-то от власти, что она возьмет "прислушается к опыту" и все нам устроит в лучшем виде (экая утопия, но опять же не об этом). Скажите пожалуйста, а какими видятся Вам самые первые шаги этой самой власти, буде она к нам явилась в сиянии небесном, воплотив все Ваши чаяния? Что в текущей ситуации такая власть должна сделать, чтобы все перечисленное выше (не сразу, конечно) нам обеспечить?. Если кто еще, кроме Ratso, захочет высказаться по этому поводу - очень хорошо.

Подробнее

Я считаю, что в стране требовалось улучшение качества жизни. На момент существования СССР - жить можно было вполне, но главное - система поощряла размножение населения, брала на себя обучение и воспитание, и не давала сдохнуть. Не все было гладко. Странно было бы если в Москве и в Ленинграде, крупных мегаполисах, смогли бы решить проблемы расселения на раз-два. Но в менее крупных городах местные власти вполне себе решали поставленные задачи. Кто то хуже, кто то лучше.

Я считаю что государство берущие на себя отвественность за своих граждан находится на более высоком уровне, чем государство номинальное, отсраняющееся от взятых ранее обязательств. На мой взгляд - на данный момент наше государство находится в стадии регресса, и это проявляется во всех сферах нашей жизни, именно благодаря политике "шага назад". Похоже что нельзя шагнуть назад, не переместив все тело государства в ту же плоскость. Ну вот, лично я, вижу проблему в этом, а не в том, что у нас верхушка сплошь и вся из СССР.

И я не жду от государства чуда, я не хочу регресса, шагов назад.

Спасибо за ответ, но Вы не ответили на вопрос. Мы живем не во времени "бы". К сожалению Ваш ответ это опять набор штампов (я не буду писать "мифов", хотя и хочу, пусть это будут не мифы). Сейчас то что делать? Вот конкретно, какие шаги Вы предприняли бы для того, чтоб Ваши штампы стали реальностью? Я чуть позже, если получится, объясню, почему я спрашиваю.

Цитата:

от: Asp
Да и правильно. :)
Вот когда мне в двери позвонят и скажут, распишитесь в получении квартирки и дачки задаром по решению едросраного съезда, я сам прискачу сюда и всем вам расскажу.

Когда мне то же самое обеспечит коммунячий съезд я тоже отрапортуюсь ;) И обязуюсь после этоге не называть их коммуняками.

Цитата:

от:Joss
Спасибо за ответ, но Вы не ответили на вопрос. Мы живем не во времени "бы". К сожалению Ваш ответ это опять набор штампов (я не буду писать "мифов", хотя и хочу, пусть это будут не мифы). Сейчас то что делать? Вот конкретно, какие шаги Вы предприняли бы для того, чтоб Ваши штампы стали реальностью? Я чуть позже, если получится, объясню, почему я спрашиваю.

Подробнее

Я?
Нужно создавать партии, или если не хватает таланта, присоединятся к активным членам общества.

Вести пропоганду, делать доступной правдивую информацию об СССР.