Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: Ratso
Вы уводите в сторону.

Это вы уводите в сторону ;)
Не съезжайте на мою несчастную личность ;) И не кивайте на речи Чубайса, которые можно понимать и иначе ;) И таки учите матчасть Пока что вы не смогли ничего осмысленного возразить. Кстати, вы пока и минимума работ основоположников не прочли, обязательных к изучению в советской школе ;)

Цитата:

от: Ratso
делать доступной правдивую информацию об СССР.

Вот этого сколько угодно вокруг. Только вы ведь не это имеете ввиду ;) Вы желаете чтобы не было доступно "дерьмо" А без знания этого самого "дерьма" назвать информацию об СССР правдивой просто нельзя ;)

Цитата:

от: Ratso
Я?
Нужно создавать партии, или если не хватает таланта, присоединятся к активным членам общества.

Вести пропоганду, делать доступной правдивую информацию об СССР.

Ну елки-палки... Ну какие такие партии... Я же написал выше - власть уже есть. Все. Взяли и почту, и телеграф, и мосты. Есть власть, есть народ (всякий разный, какой уж нонче есть) и надо строить социализм. Что делать то будем?

Цитата:

от: Niko_Kiev
Судя по перечислению личностей Вашим первым трудовым коллективом была Зона.

Вот именно – «была Зона» лет за двадцать до моего прихода на этот рудник, который был построен зеками. С тех пор там оставались отдельные «последние могикане», конечно давно освободившиеся, которые ушли на пенсию через год-полтора после моего прихода.
Причем среди них встречались люди безоговорочно высококультурные. В частности, упомянутые мной эсэсовцы окончили львовский университет, а штурмбанфюрер успел перед войной окончить еще и Сорбонну. Они побывали во многих странах, говорили на нескольких языках. Так что беседовать с ними было чрезвычайно интересно. Пообщавшись с ними, я начал разбираться в искусстве, в истории, а то был как-то далек от гуманитарных наук.

Для особо интересующихся сразу скажу – никакой пропаганды эти эсэсовцы среди меня не вели, но от разговоров о политике не уклонялись, интернационализм высмеивали, национал-социалистическую идеологию считали в основе верной, но извращенной бездарными и преступными исполнителями. Они искренне считали, что Германия обязательно выиграла бы войну, если бы у Гитлера и его приближенных было университетское образование, обеспечивающие широту мышления и гибкость ума. Наверно у них были основания для таких выводов, они неоднократно, по долгу службы, видели руководство Рейха живьем.
Вообщем, служба немцам обманула надежды этих эсэсовцев и сломала им жизнь.

Цитата:

от: Игорь Новиков

А я считаю вполне себе показателем того, что вы сначала ставите себе разговор на выгодное себе поле, а потом ставите смайлик киллёрселфъ.

Мол, прочти всю литературу, потом иди ищи среди 19 миллионов коммунистов виноватых .

Удобная позиция.

т.е.:
Цитата:

от: Игорь Новиков
Сможете аргументированно доказать, что это именно следствие десоветизации и десталинизации? При том, что у власти и у кормушки сплошь бывшие партийные, советские и комсомольские работники?

Т.е. разговор идет вроде бы сначала о современных деятелях, конкретно замешанных в десоветизации/десталинизации, но вместо обсуждения конкретно их карьеры, мы должны вдруг обсуждать 19 миллионов коммунистов, которые, были одурачены небольшой бандой, заинтересованных в развале СССР человек, их отношение по многим вопросам, вполне корректировалось сверху.

Нет, Игорь, так не пойдет.

Цитата:

от:Joss
Ну елки-палки... Ну какие такие партии... Я же написал выше - власть уже есть. Все. Взяли и почту, и телеграф, и мосты. Есть власть, есть народ (всякий разный, какой уж нонче есть) и надо строить социализм. Что делать то будем?

Подробнее

Усиление контроль над органами правоохранения, чиновничьими органами.
Пересмотр налоговой системы. Пусть богатые раскошеливаются. Они и так не плохо живут.

Перенаправление расходов с постройки "олипиад", на постройки предприятий. Предприятия не отверточной сборки - а полностью, с построением, вокруг целого комплекса - техникумы, больницы, жилье, обязательное присутствие на базе ввезеных технологий, постройка/рост собственных НИОКР...

Блин, тут так сходу в двух словах все не напишешь )). Тут больно уж дофига надо будет. Это манифест парти должен быть целый )). Такие проекты сразу с ходу на форумах, по требованию не пишутся )

Вы ничего не поняли. И killyourself стоит потому, что я уже отчаиваюсь донести до вашего сознания простую мысль, что прежде чем нормально спорить нужно нормально знать. А вы таки не знаете. И лезете спорить при этом. И упоминание 19 миллионов коммунистов вполне себе показательно именно в этом плане Почитайте Ленина, подборочку о партии Вы таки даже не поймёте пока к чему это упомянуто... Так что "не пойдёт" ваша дитячья позиция ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Почитайте Ленина, подборочку о партии Вы таки даже не поймёте пока к чему это упомянуто... Так что "не пойдёт" ваша дитячья позиция ;)

Название конкретной книги. Проверим ваши аргументы.

Цитата:

от: Ratso
Название конкретной книги. Проверим ваши аргументы.

Сами ищите, не будьте ленивее меня ;)

Цитата:

от: Ratso
Я?
Нужно создавать партии, или если не хватает таланта, присоединятся к активным членам общества.

Вести пропоганду, делать доступной правдивую информацию об СССР.

Понимаете, чтобы нести правдивую информацию, ее нужно , прежде всего , иметь.А у Вас по большей части набор мифов.Да, было бесплатное здравоохранение,образование, право на жилье.Как все это реализовывалось-другое дело, по большей части коряво.Как-то упоминали возраст-сколько лет, 26, кажется?Конечно, не застав жутких очередей, политинформаций (один только 1979 год, объявленный годом ребенка с еженедельной политинформацмей"Два мира-два детства"), линеек, тягомотных чудовищных речей незабвенного Леонида Ильича(точнее, "нашего дорогого Леонида Ильича"), не конспектируя первоисточники, в том числе материалы очередного съезда-это читать невозможно), не испытав на себе , что единственное чувство, позволенное гражданам СССР-"чувство глубокого удовлетворения" и "бурные нескончаемые аплодисменты, переходящие в непрекращающуюся овацию"-иметь представление о настоящей жизни в СССР невозможно.Учите матчасть!

Цитата:

от: Игорь Новиков
Сами ищите, не будьте ленивее меня ;)

название известной вам книги, скорей всего не сильно длинее вашего сообщения. Но вы отчего то про какую то лень.

Цитата:

от: Ratso
Я?
Нужно создавать партии, или если не хватает таланта, присоединятся к активным членам общества.

Вести пропоганду, делать доступной правдивую информацию об СССР.

Понимаете, чтобы нести правдивую информацию, ее нужно , прежде всего , иметь.А у Вас по большей части набор мифов.Да, было бесплатное здравоохранение,образование, право на жилье.Как все это реализовывалось-другое дело, по большей части коряво.Как-то упоминали возраст-сколько лет, 26, кажется?Конечно, не застав жутких очередей, политинформаций (один только 1979 год, объявленный годом ребенка с еженедельной политинформацмей"Два мира-два детства"), линеек, тягомотных чудовищных речей незабвенного Леонида Ильича(точнее, "нашего дорогого Леонида Ильича"), не конспектируя первоисточники, в том числе материалы очередного съезда-это читать невозможно), не испытав на себе , что единственное чувство, позволенное гражданам СССР-"чувство глубокого удовлетворения" и "бурные нескончаемые аплодисменты, переходящие в непрекращающуюся овацию"-иметь представление о настоящей жизни в СССР невозможно.Учите матчасть!

Извините, продублировалось нечаянно.

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
Понимаете, чтобы нести правдивую информацию, ее нужно , прежде всего , иметь.

От вас всегда только негативная информация. Эдакая полуправда. Недостаточная. Формирующая.
Цитата:

А у Вас по большей части набор мифов.

А еще я прописан в советской 3-ех комнатной квартире, полученной моей мамой за время работы на заводе, мое образование советское, и работал я на остатках от советского завода, с остатками советской социалки.
Цитата:

Да, было бесплатное здравоохранение,образование, право на жилье.Как все это реализовывалось-другое дело, по большей части коряво.

А что мы приобрели? Пока мы только теряем. Я не про вас. Вы уехали. Вы в другой стране, с другой поддержкой, другой национальной политикой.
Цитата:

Как-то упоминали возраст-сколько лет, 26, кажется?

Почти. 30
Цитата:

Конечно, не застав жутких очередей, политинформаций (один только 1979 год, объявленный годом ребенка с еженедельной политинформацмей"Два мира-два детства"), линеек, тягомотных чудовищных речей незабвенного Леонида Ильича(точнее, "нашего дорогого Леонида Ильича"), не конспектируя первоисточники, в том числе материалы очередного съезда-это читать невозможно), не испытав на себе , что единственное чувство, позволенное гражданам СССР-"чувство глубокого удовлетворения" и "бурные нескончаемые аплодисменты, переходящие в непрекращающуюся овацию"-иметь представление о настоящей жизни в СССР невозможно.Учите матчасть!

Подробнее

Это конечно были жуткие муки. Меня когда в пионеры принимали, тоже нудную клятву произносить заставляли, а еще требовали галстук носить, не давали проявить Личность.

Цитата:

от: Ratso
название известной вам книги, скорей всего не сильно длинее вашего сообщения. Но вы отчего то про какую то лень.

Это название - ПСС ;) А в нём - десяток работ, обязательных к изучению, и фигова тьмень - просто интересных и показательных по разным вопросам ;) Я таки не зря упоминал программы обучения... Для вас это так трудно, найти? Если таки да , то облегчать вам жизнь не собираюсь Кстати, кроме Ленина изучались и другие классики и основоположники, а ещё были кружки и факультативы

Цитата:

от:Asp
Бросив отбойный молоток и закурив беломор...
В каждом городе были одинокие комсомольцы и комсомолки, которые после экскурсии от заводского комсомола по маршруту Мавзолей-ЦУМ-ГУМ собирали чемоданы, чтобы открыть их и осесть в Москве. Не кормили бы всем союзом москву, не было бы этой лимиты и московских мучений с жилплощадью. Зачем так кормили и кормят до сих пор? кому-то надо.

Подробнее

Ну вот возвращаясь к началу темы - какую страну мы потеряли. Страну которая "кормила" один город. Не является ли это показателем перекошенного развития. Не один регион, а именно ОДИН город. Но вообще-то и сейчас не лучше.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Кстати, кроме Ленина изучались и другие классики и основоположники, а ещё были кружки и факультативы

А еще была обязательная политучеба. И куча часов по МЛ дисциплинам во всех вузах. Журналисты занете почему такие плохонькие в России? Потому, что до сих пор их те преподаватели учат быть пропагандистами и агитаторами.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Это название - ПСС ;)

Стоп стоп стоп, куда поскакали.
Конкретная книга с описанием партии. Хотя бы минимальным.

Цитата:

от:Ratso
Усиление контроль над органами правоохранения, чиновничьими органами.
Пересмотр налоговой системы. Пусть богатые раскошеливаются. Они и так не плохо живут.

Перенаправление расходов с постройки "олипиад", на постройки предприятий. Предприятия не отверточной сборки - а полностью, с построением, вокруг целого комплекса - техникумы, больницы, жилье, обязательное присутствие на базе ввезеных технологий, постройка/рост собственных НИОКР...

Блин, тут так сходу в двух словах все не напишешь )). Тут больно уж дофига надо будет. Это манифест парти должен быть целый )). Такие проекты сразу с ходу на форумах, по требованию не пишутся )

Подробнее

Все Вы правильно пишите, хотя и очень наивно. Кто продукцию то будет покупать на базе НИОКР? Но совершенно справедливо, что все за раз не напишешь, все и не надо. Самое главное Вы уже написали: контроль. Вам придется создать очень серьезные контролирующие и карательные органы, так как контроль без наказания за нарушение не эффективен. Дальше логику выстраивать?

Есть правда другой путь, эволюционный, который проделала Европа в 20-м веке. Боюсь только, что у нас он не реализуем. Однако забавно то, что придя с другого конца к самому что ни на есть социализму (бесплатные жилье и медицина, дружба народов), намного более социалистическому, чем наш в СССР, Европа оказалась в очень уязвимом положении. :)

Цитата:

от:Petrovich 1805
А еще была обязательная политучеба. И куча часов по МЛ дисциплинам во всех вузах. Журналисты занете почему такие плохонькие в России? Потому, что до сих пор их те преподаватели учат быть пропагандистами и агитаторами.

Подробнее

Давече у Лукашенко отличный американский журналист брал интервью.

Очень "сильная" школа журналистики в Америке.