Какую страну мы потеряли?

Цитата:

от: uopp
вот именно! а напомнить вам когда СССР распался или не нужно? Причинно-следственную связь видите, не? 8)

А напомнить, с чего СССР распался или не нужно?

Цитата:

от: uopp
вот именно! а напомнить вам когда СССР распался или не нужно? Причинно-следственную связь видите, не? 8)

Так, СССР декларировал ПРАВО на жилье? Ну а жилищная проблема решена не была. Вам как жителю г.Ленинграда - это известно лучше, чем мне. В Москве была программа по расселению коммуналок, а в Питере не было. Все кого я знал из старых ленинградцев всю жизнь прожили в коммуналках. В Москве проблема стояла остро, в Ленинграде просто было караул. Короче спорить даже неохота. Большинство даже тех кто работал на заводах получали квартиры и не успевали оглянуться как у них дети женились и опять коммуналка.

Цитата:

от: Игорь Новиков
А он прав. Единственный пример ваше категоричное высказывание аннулирует. А таких примеров не один ;)

Жилье то он все таки получил, а не купил. Сегодня он его не получит и не купит, ну разве только в ауле у коллеги-узбека купит. :( А так да, видимо не везде одинаково решался жилищный вопрос, значит прав.
Сейчас откопал старинные бумажки на кооператив. В 1970 г двушку купили за 4800 руб, первый взнос 1800, и дальше по 50 руб каждый квартал. Первый взнос для двоих работающих с 2 ребенками был скорее труден, чем легок, а дальше вполне жить можно было. Эта квартира была куплена родителями в добавок к полученной совместно с родителями отца квартире (сглупили), просто жить в "коммуналке" через год всем надоело. В начале 90-х оба родителя получили от своих заводов еще по квартире в порядке очереди по закону без всякого блата, успели. Такая вот история моих близких с весьма скромно, но решенным жилым вопросом. Сейчас думаю, ранше на заводе не рабочие с инженерами - олигархи работали. У строителей с этим делом все было лучше и своевременнее, по крайней мере в моем городе.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Вы таки думаете, что перестройку с гласностью затеяли специально чтобы разрушить замечательный СССР?.. Вы при социализме только родились и может учились. Поэтому сколько угодно "защищайте" СССР. Грош цена вашей защите. Потому что просто не знаете ;)

Подробнее

Не скажу за всю перестройку, но... Чернобылю взорваться помогли!

Тяжело вздохнув...Итак СССР существовал с 1922 по 1991. Жилищная проблема в СССР существовала всегда. Она многократно описана в литературе, кинофильмах и в фольклоре. Люди жизь и карьеру строили вокруг жилищной проблемы. При этом статья 44 Конституции СССР редакция 1977 года гарантировало гражданам право на жилище. Итак как же это право реализовывалось. Фактически до Хрущова в СССР отдельных квартир не имел никто (народных артистов, академиков, генералов, капитанов промышленности и чиновниками уровня замнаркомов можно не считать). То есть при Сталине жилищной программы де-факто не существовало. Народ жил в рабочих бараках, коммунальных квартирах и всяких сырых подвалах. Сейчас прискачут и начнут орать, что я не прав, но из всех одноклассников моего отца в отдельной квартире после войны не жил и ни один. В 60-е годы проблему начали решать, поскольку как-то не очень здорово - в космосе первые, а жилищная проблема - караул. Хрущов разработал целую концепцию крупнопанельного домостроения и маломерного жилья т.н. хрущовок. Что такое Хрущоба мы все прекрасно знаем. Я в такой родился и вырос. Моя еще ничего, у нас кооператив был, она типа продвинутая. В 70-е жилье стало получше - появились 9-ти этажки - эти небоскребы на боку, которыми застроена вся Москва. Качество - угу. Может то что современное еще хуже, не знаю. Но таких домов понастроили много - квартирную проблему как-то начали рассасывать. Но так и не рассосали, поскольку население росло, Москва раздувалась, лимитчиков привлекалось немерянно. В 80-е стали строить Строгино, Ясенево, Теплый Стан и прочие Коньковы-Горбунковы. Партия и Правительство проблему видели и пытались ее решать, но так и не решили. Кооперативное строительсво помогало, но и там были многолетние очереди. Получить разрешние на вступление в кооператив тоже было не просто. Лучший и максимально эффективный способ разрешния квартирных проблем было два срока в Африке (без кондиционера) или работа в Мосгоисполкоме. Согласен, к середине 80-х коммуналок в центре Москвы почти не осталось, но и массовая застройка 60-80х достигла насыщения. В 90-е годы в Москве почти 10 лет ничего не строилось, а население росло как на дрожжах. Иначе с какой радости цены на жилье почти как в Н-Й? Ну и напоследок что говорили мамы-москвички своим детям - "будешь встречаться с иногородней/иногородним - домой не приходи". И это не просто так. Сколько было разрушенных судеб из-за того, что кто-то женился/вышла замуж из-за квартиры. Сейчас такие девки по клубам тусуются - олиграхов выискивают, а раньше во всех институтах москвичей окучивали.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Так, СССР декларировал ПРАВО на жилье? Ну а жилищная проблема решена не была. Вам как жителю г.Ленинграда - это известно лучше, чем мне. В Москве была программа по расселению коммуналок, а в Питере не было. Все кого я знал из старых ленинградцев всю жизнь прожили в коммуналках. В Москве проблема стояла остро, в Ленинграде просто было караул. Короче спорить даже неохота. Большинство даже тех кто работал на заводах получали квартиры и не успевали оглянуться как у них дети женились и опять коммуналка.

Подробнее

обратимся к первоисточникам:

Право на жилище

Конституция 1977 года.
Статья 44. Граждане СССР имеют право на жилище. Это право обеспечивается развитием и охраной государственного и общественного жилищного фонда, содействием кооперативному и индивидуальному жилищному строительству, справедливым распределением под общественным контролем жилой площади, предоставляемой по мере осуществления программы строительства благоустроенных жилищ, а также невысокой платой за квартиру и коммунальные услуги. Граждане СССР должны бережно относиться к предоставленному им жилищу.

Конституция 1993 года
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
--

в сухом остатке имеем: в ссср проблему хоть как-то решали, но до конца не решили, а при россиянстве проблему сделали дойной коровой для обогащения олигархов с коррумпированной властью за счёт выкачивания ресурсов из населения и попилов бюджета.
расскажите заодно какое социальное жильё и по каким нормативам дают в америках причём, насколько мне известно, мериканская конституция не предусматривает раздачи жилплощади неграм в гарлемах. и сравним это с тем что тут творится\

Цитата:

от:uopp
расскажите заодно какое социальное жильё и по каким нормативам дают в америках причём, насколько мне известно, мериканская конституция не предусматривает раздачи жилплощади неграм в гарлемах. и сравним это с тем что тут творится\

Подробнее

Я понятия не имею о социальном жилье в США. Ну честное слово не знаю. Знаю, что мне его никто и никогда не предоставит. Цена на жилье в Москве - безумная. Мне даже на мою американскую зарплату купить не получится.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Тяжело вздохнув...Итак СССР существовал с 1922 по 1991. Жилищная проблема в СССР существовала всегда. Она многократно описана в литературе, кинофильмах и в фольклоре. Люди жизь и карьеру строили вокруг жилищной проблемы. При этом статья 44 Конституции СССР редакция 1977 года гарантировало гражданам право на жилище. Итак как же это право реализовывалось. Фактически до Хрущова в СССР отдельных квартир не имел никто (народных артистов, академиков, генералов, капитанов промышленности и чиновниками уровня замнаркомов можно не считать).

Подробнее

вы того, прекращайте :cannabis: .
у меня даже до войны предки жили в квартирах и домах (не дерёвня на всякий случай), при этом не были ни замнаркомами, ни певунами-плясунами. могу опять же напомнить, что в ленинграде один из первых кооперативных в современном понимании жилищных комплексов - несколько домов - были построены в тридцатых годах на достаточно большой площади между каменноостровским проспектом и вяземскм переулком, то есть мне лишь стоит в окно выглянуть чтоб убедиться в несоответствии действительности ваших слов.

наверно там сразу кооперативные коммуналки строили? дома, кстати, не фонтан по качеству, не чета типичным сталинкам того же московского проспекта. памятными досками не увешаны, в отличии от первого и второго "дома для бедных" на той же петроградке, где демшизоиды плакались над "невинно репрессированными" "слугами народа" - просто при сталине особо наглых расхитителей и тому подобных наказывали, а сейчас - нет.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я понятия не имею о социальном жилье в США. Ну честное слово не знаю. Знаю, что мне его никто и никогда не предоставит. Цена на жилье в Москве - безумная. Мне даже на мою американскую зарплату купить не получится.

Подробнее

жаль. а было бы интересно услышать не только о текущем состоянии, но и о ретроспективе вопроса, с датами так сказать и сравнить как вопрос решался там в динамике от времён освобождения негров до сегодняшнего дня.

Цитата:

от:uopp
вы того, прекращайте :cannabis: .
у меня даже до войны предки жили в квартирах и домах (не дерёвня на всякий случай), при этом не были ни замнаркомами, ни певунами-плясунами. могу опять же напомнить, что в ленинграде один из первых кооперативных в современном понимании жилищных комплексов - несколько домов - были построены в тридцатых годах на достаточно большой площади между каменноостровским проспектом и вяземскм переулком, то есть мне лишь стоит в окно выглянуть чтоб убедиться в несоответствии действительности ваших слов.

Подробнее

У мну тут тоже есть знакомая из Ленинграда, утверждает, что до революции ее дедушка имел 17 (семнадцати) комнатную квартиру напротив Таврического сада :cannabis: :cannabis: :cannabis:. И большевики ему ее сохранили . Но все остальные ленинградцы, кого я знаю почему-то жили в коммуналках.
PS В Москве тоже были кооперативные поселки, например Сокол. И там тоже жили "простые" люди.

"Премьер Путин и его протеже президент Медведев в своей деятельности являются, прежде всего, исполнителями коллективной воли господствующего в России финансово-силового олигархата. Их тандем, безусловно, важная, но всего лишь часть российского государственного механизма, который не может не соразмерять свои действия с волей и желанием нажитого не самым честным путем капитала. А представители этого капитала никогда не станут терпеть у власти людей, которые не защищают их интересы. Поэтому политическая команда, сплотившаяся вокруг «национального лидера» Путина и реальный общественный прогресс, я полагаю, могут быть совместимы лишь в «прокламациях» правящей партии и в ежегодных отчетах правительства.

И следует откровенно признать, что крайне важное для развития России смещение баланса сил в политической жизни нашей страны нереально, учитывая специфику «выборов» в РФ, когда «старик Хоттабыч» из Центризбиркома, выдергивая из своей бороды по волоску, оформляет на бумаге нужные Кремлю результаты «волеизъявления народа». О пагубности такой «демократии» все больше говорят не только в России, но и в мире ее окружающем. А это в конечном итоге приведет к тому, что Кремль и все его ставленники-министры окажутся в глухой международной изоляции. Это всего лишь вопрос времени, и если такая изоляция пока не стала реальностью, то лишь благодаря сырьевым ресурсам России. Но надо учитывать, что ресурсы эти вовсе не символизируют уважение к Кремлю, руководство которого, несмотря на свои многочисленные потуги, никогда не осилит роль некоего нефтегазового распорядителя международных отношений.

Почему никогда? Да потому что и в торговле, и в политике, по словам одного мудрого человека, необходимо иметь доброе имя. У большинства наших политиков и бизнесменов доброго имени нет. Ведь весь мир знает советское происхождение нынешних самых крупных состояний России, и весь мир видит и смеется над кремлевским происхождением практически всех членов Федерального Собрания РФ. В целом же планета хохочет, наблюдая за российским тандемом, не устающим «вести войну против бедности» увеличением числа миллиардеров и чиновничьих жен, «зарабатывающих самостоятельно» миллионы.

… Думаю, жизненный путь многих россиян после 1991 года усеян волосами, вырванными из головы."
http://forum-msk.org/material/economic/6129720.html
А ещё злые языки говорят, что ихние зарубежные активы могут чикнуть одномоментно...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А ещё злые языки говорят, что ихние зарубежные активы могут чикнуть одномоментно...

Легко! Во всем мире считается, что владение имуществом, капиталом законно только в случае если это имущество, капитал создано своим честным трудом, или приобретено за честные деньги, или честно получено по наследству. Остальное – криминал.

Наши олигархи и чиновники, как известно, заимели свои миллиарды непосильно трудясь на ниве воровства, распилов, коррупции и даже прямого бандитизма – это всему миру известно. Их зарубежные капиталы не трогают только потому, что они крышуются на уровне государственной власти, поэтому их пока терпят, чтобы не портить отношения. Кроме того воры-олигархи покупают себе расположение зарубежных властей вкладывая уворованные деньги в зарубежную экономику, а так же давая замаскированные взятки влиятельным людям. Например, Абрамович купил вертолет у принца Чарльза, но принц продолжает пользоваться вертолетом как прежде, друг Рома разрешил по дружбе. Только теперь принц не платит за вертолет ни пенса, все расходы по содержанию вертолета несет его владелец Абрамович. То же самое и с приобретением королевских яхт. А также Рома содержит себе в убыток клуб «Челси», чтобы создать себе положительный имидж в английском обществе.

Только все это не поможет, если ворье лишится крыши россиянских властей. Их будут терпеть за рубежом до тех пор, пока ворье выкачивает за рубеж деньги из России. Как только это прекратится – все! Их награбленные капиталы слишком велики, чтобы на них никто не покусился. Охотников найдется предостаточно. Соответствующие законы на Западе имеются. Просто у ворья попросят документы на источники их обогащения, и до выяснения заморозят счета, на имущество наложат арест, а перспективой судебного разбирательства будет конфискация.
Однако это означает, что благоуворованное в Россию не вернется – со слабыми государствами не считаются. Но если Россия вернет себе статус сверхдержавы, тогда с ней придется считаться.

Цитата:

от: Asp
Жилье то он все таки получил, а не купил.

Раскиньте эти взносы на "ту" зарплату ;)
Цитата:

от: Asp
Сегодня он его не получит и не купит, ну разве только в ауле у коллеги-узбека купит. :(

В Москве и покупают, и получают. Про другие города и веси не знаю, не в курсе. Хотя вру, в Мытищах и Пушкине знакомые получали, именно в порядке очереди, лет семь назад, может десять...

Цитата:

от: Boras
Не скажу за всю перестройку, но... Чернобылю взорваться помогли!

Те самые коммунисты ;)

Опять фантазируете?.. А потом будут плачи про нападки

Цитата:

от: Игорь Новиков
Те самые коммунисты ;)

Игорёк, мальчик мой, успокойся!

Цитата:

от: Игорь Новиков
Сможете аргументированно доказать, что это именно следствие десоветизации и десталинизации? При том, что у власти и у кормушки сплошь бывшие партийные, советские и комсомольские работники?

Стоп стоп. А почему мы должны спорить на удобном вам поле?
"При том, что у власти и у кормушки сплошь бывшие партийные, советские и комсомольские работники?"

Нееет. Так не пойдет.

Цитата:

от: Boras
Игорёк, мальчик мой, успокойся!

Борик, папик, сам успокойся ;) Коммунисты, как руководящая и направляющая, ответственны за всё, что произошло при их власти Вот пока подобные тебе будут отрицать свою ответственность, все компартии в России обречены ;) И нынешняя власть именно с вас пример берёт ;)

А с чего я должен вам упрощать жизнь? Вопрос неудобен? Так аргументируйте достойно, чтобы я понял всю глубину своего заблуждения ;)

Цитата:

от: Игорь Новиков
А с чего я должен вам упрощать жизнь? Вопрос неудобен? Так аргументируйте достойно, чтобы я понял всю глубину своего заблуждения ;)

Потому, что для принятия верных/неверных решений и предательства/подвига - происхождение далеко не всегда имеет значение.

Вы же упираете, что только одна причастность к коммунизму приводит к бедам.

Это не так.