от: Хохол одесский
Давая качественные оценки "той" жизни я хотел бы, все же, обращать внимание на состояние основ государства "тогда" и "сейчас".
Агитки не надо печатать. Типа сов. промышленность удовлетовряла всех и вся и т.д. и т.п.
Какую страну мы потеряли?
Всего 1655 сообщ.
|
Показаны 501 - 520
Re[Хохол одесский]:
Агитки не надо печатать. Типа сов. промышленность удовлетовряла всех и вся и т.д. и т.п.
Re[Benny]:
от:BennyПёзднер для меня не авторитет. Он честно признался, что здесь зарабатывает деньги, чтоб жить там.
ща зобанюд за разжигание, но просто обязан сказать.
я тут как то привел интервью Познера, в котором он называет главного виновника, создавшего менталитет покорности. За что его потом чуть не сгнобили.Подробнее
За пайку он много что может наплести
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Агитки не надо печатать. Типа сов. промышленность удовлетовряла всех и вся и т.д. и т.п.
Без обобщающих набросов.
На мои конкретные "агитки" ваши конкретные слова.
Re[Хохол одесский]:
от: Хохол одесский
Валяй.
Послушаю.
Было много наших с тобой перепалок по поводу помаранчевой, которые тебе - с твоим кругозором и из Одессы - казались абсолютно противоположными тем, которые видел я, находившийся прямо в Киеве аккурат между Европейской площадью и храмом там наверху, над Майданом. Ты не мог себе представить, что на Майдане не было пьяных в те дни. А их НЕ БЫЛО. Единственные пьяные в городе были привезенные донецкие, которых за бабло/обманом/за водку везли автобусными колоннами и жд эшелонами в Киев.
Тебе абсолютно непонятно, как это может быть медсестра по уходу - да еще и с академическим образованием. Результат работы таких мед-работников - это выхоженные полноценно развивающиеся дети с весом при рождении менее килограмма, да старики с продолжительностью жизни на 20 больше того, что ты видишь вокруг себя. Фантастика. Ты просто этого не понимаешь - как это сиделка - и вдруг - профессор...
А начинались наши перепалки с того - ЕМНИП - что я пытался тебе рассказать, что есть страны, где не стремно подойти к полицейскому и попросить о помощи, и где чиновник реально боится не реализовать предвыборные обещания, т.к. в этом случае ему полагается срок за "обман общественного доверия". Ты не верил.
Что до ксенофобии - тебе много кто не нравился нетитульный. Будь то нетитульный нерусский, нетитульный неукраинец и т.п. Ну, естественно, и евреи во всем виноваты...
Re[Joss]:
от: Joss
Только не надо под отстаиванием прав подразумевать выход с арматурой на манежную. Тем более что Вам и это недоступно и успешно заменено себя-жалением в форумах.
Все зависит до какой степени отрыва от СССР будет идти наша страна ;).
И конечно не от Ratso и Joss на форуме. А от вполне известных людей у руля нашей страны.
Это конечно сладкое дело посмаковать и помакать мордой в аджику опонента на форуме, но не плохо бы продолжить воспоминания хотя бы рядом с СССР
Re[ИГРок]:
урокъ ссср научил видетъ начало развала страны...
россия-разваливаеца...
о том и кричимъ
россия-разваливаеца...
о том и кричимъ
Re[Benny]:
Обязательно отвечу, токо попозжЕ.
Наследник требует внимания.
Наследник требует внимания.
Re[Хохол одесский]:
от: Хохол одесский
Без обобщающих набросов.
На мои конкретные "агитки" ваши конкретные слова.
Пожалуйста.
Вы пишете: "В СССР промышленность обеспечивала страну практически всем."
А я говорю, что советская промышленност удовлетворяла только потребности ОПК, нужд населения оставались за бортом.
Купить колбасы (Вы уж извините, но против фактов не попоешь) - езжай в Москву, купить мебель - отмечайся в магазине, купить одежду - иди к фарцовщикам и т.д.
Можете опровергнуть? Только не забывайте, что живых свидетелей пока еще в достатке.
P.S. Книжки за мукулатуру!
Здесь же о медицине добавлю. Выпускалось только примитивное мед. оборудование. Современная техника покупалась на западе. То же можно сказать и о лекарствах
Re[Хохол одесский]:
от: Хохол одесский
А давайте возьмем один (любой) пункт и разберем.
На "что было" и "что стало".
И один "миф" покажите заодно...
Извольте. Только не то, что было и стало, а просто то, что было.
от: Хохол одесский
Здравоохранение.
В СССР - на высоком уровне.
Одна из лучших систем здравоохранения - в СССР.
Система здравоохранения перешла в режим стагнации, а затем деградации в 70-е годы. Здесь подробно на примере такого критического показателя , как младенческая смертность: http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php (конкретно смотрим раздел "Дискуссия о росте младенческой смертности в СССР в 1970-х годах" и далее). Как и очень многое в СССР сильно неоднородно. Где-то успехи в хирургии, где-то (особенно азиатские республики) уровень начала 20-го века. Очень слабая диагностическая база. У меня есть не один очень печальный личный пример, а также можно это проследить на примере многих фильмов о умерших советских знаменитостях: если Вы внимательно будете слушать, то почти во всех звучит "был неправильно поставлен дагноз". Аналогично очень слабая база ухода за больными. Уход за попавшим в больницу пожилым человеком почти полностью основывался на взятке нянечке или сестре. Сейчас ничем не лучше, но к 80м уровень здравоохранения уже очень сильно отстал от европейского. А еще можно проследить такой параметр, как число абортов. Тут совсем беда.
Re[Хохол одесский]:
от: Хохол одесский
А давайте возьмем один (любой) пункт и разберем.
На "что было" и "что стало".
И один "миф" покажите заодно...
Ну давай.
С простого.
Отличные школы во многих направлениях медицины.
мне известны только две - космическая медицина и эпидемиология.
первое - понятно: престиж, второе - как успешный пример конверсии биооружия в гражданскую сферу.
в остальном - кхм, слабовато. При том, что первые опыты делались в СССР, массовое внедрение происходило лет на 15-20 позже Запада. Например - пересадки органов.
Не говорю о целом разделе медицины, упомянутом в предыдущем посте - уходе. Его в СССР просто не было. Точка. Цена - высокая детская смертность и низкая средняя продолжительность жизни, при всех сопутствующих усугубляющих.
В науке - все хорошо, что имело отношение к оборонке. Мы это уже обсуждали. Социология вне рамок "соцреализма" отсутствовала напрочь. Психиатрия была по большой части карательной, а в биологии слишком долго трахались с прожектами Лысенко. А вот математика и ядерная физика - очень даже...
Вот это просто порвало "Пищевая промышленность опять же обеспечивала страну практически всем без зависимости от внешних поставок. ". Тыт то сам в это веришь? Кроме Прибалтики, Белоруссии да Украины - ну где ты в магазинах изобилие видел? Доводы типа "получали через стол заказов" не принимаются. Если требуется спец-распределение - значит - хромает обеспечение.
Или вот это "В СССР промышленность обеспечивала страну практически всем. " Всех-всех обеспечивала. Тапками "прощай молодость" фабрики Скороход. Всех. Ага.
Это при том, что есть пункты в твоем послании, с которыми я вполне себе согласен. Например - система здравоохранения, которая как сеть учреждений была вполне себе продвинутой. Правда, услуги там были не ахти - космическая медицина и общая имеют не слишком много общего.
Re[Benny]:
от: Benny
Цена - высокая детская смертность и низкая средняя продолжительность жизни, при всех сопутствующих усугубляющих.
Удивительные открытия. Это для середины 20-х или может на 1942г.?
В 70-х - 80-х про высокую детскую смертность и низкую продолжительность жизни в СССР не заикался даже "голос Америки"...
Re[Joss]:
Re
Добавлю, что блестящей советской системой, не имеющей аналогов, была система участковых врачей. Как и везде, сильно зависела от человека, были и сильно отрицательные примеры, конечно, но система была очень правильная. У нас была просто потрясающая участковая. "Болела" вместе с больными, за каждого переживала, вне рабочее время приходила, когда было нужно. Слишком много чужой боли взяла себе и умерла очень рано, рак. Помнят и регулярно вспоминают ее все те, кто ее застал на участке, до сих пор. Удивительно светлый был человек.
Re[nuda-zanuda]:
от: nuda-zanuda
Удивительные открытия. Это для середины 20-х или может на 1942г.?
В 70-х - 80-х про высокую детскую смертность и низкую продолжительность жизни в СССР не заикался даже "голос Америки"...
так вот же - двумя постами выше...
Re[ИГРок]:
Я уже приводил данные по ВВП СССР в сравнении с другими странами.
http://www.proza.ru/2010/09/05/46
По уровню жизни мы были на 26 месте, сейчас на 65. Это ли не показатель?
Обратите внимание на мнение М. Тэтчер об экономике СССР
[quot]В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. [/quot]ну и т.д по тексту. Все копировать или делать нарезку не хочу, лень.
http://www.proza.ru/2010/09/05/46
По уровню жизни мы были на 26 месте, сейчас на 65. Это ли не показатель?
Обратите внимание на мнение М. Тэтчер об экономике СССР
[quot]В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. [/quot]ну и т.д по тексту. Все копировать или делать нарезку не хочу, лень.
Re[Хохол одесский]:
от: Хохол одесский
А давайте возьмем один (любой) пункт и разберем.
На "что было" и "что стало".
И один "миф" покажите заодно...
от: Хохол одесский
Армия.
В СССР была одна из сильнейших армий мира.
Армия начала загибаться еще в период СССР.
На сегодня сменились приоритеты. Например масштабность танковых частей на сегодня не актуальна.
от: Хохол одесский
Промышленность.
Не знаю, надо ли ваще об этом говорить. Но, похоже, надо...
В СССР промышленность обеспечивала страну практически всем.
Обеспечивала всем,чем считали необходимым,массовой доступности не было. Известные советские марки телевизоров ,авто и т.п. можно перечислить по пальцам качество - только в пределах опытного образца, т.е. как и сейчас. Сейчас ассортимент увеличен,качество - не изменилось.
от: Хохол одесский
Образование.
В СССР образование в мировых лидерах.
Нас всех учили по чуть чуть, чему нибудь и как нибудь..."
"Детишек тянули за уши" , например исключение из школы было ЧП высшего уровня. В своей жизни из знакомых учащихся не видел , только слышал "о где-то там".
Дипломы полученные в СССР как и сейчас в России в мире не котировались. Найти работу с таким дипломом было не реально( это я к тому,как ценились).
Исключение составляли специалисты , которых взяли бы (и брали) с любым дипломом. Таких - единицы (было и есть).
от: Хохол одесский
Наука.
Вещь тесно пересекающаяся с образованием.
В СССР - практически на мировом уровне.
Я не вел статистику, но думаю что по кол-ву открытий не были впереди планеты всей. Значимость каждого - субъективна.
Об образовании писал выше.
от: Хохол одесский
Медицина.
На уровне бочки с зеленкой - да. Имидж медика был, толку - очень мало. Диагностика -на уровне рентгена и фонендоскопа, т.е. - полный отстой в целом. Сложные операции были освоены после распада СССР, по "вине прогресса" и возможности "общаться" с медиками других стран. Медицина единоличной быть не может, как и фармацевтическая пром-ть.
от:Хохол одесский
Культура/воспитание.
В СССР на достаточном качественном уровне.
Многие произведения искусства (литература, фильмы, музыка etc) вполне конкурентоспособны и признаваемы в мире, даже не смотря на враждебное коммунистическое происхождение.Подробнее
Культура поведения да. На уровне "не чавкай и не вытирай руки о штаны". Пользоваться столовыми приборами за столом люди не умели даже в зрелом возрасте. Литература и искусство предназначались для внутрисовкового потребления, т.к. за редким исключением находила признание за рубежом. В мире - по пальцам.
Забота о будущем поколений : http://krym.ru/news/news4360.html
Re[СтарПёр]:
от:СтарПёр
Я уже приводил данные по ВВП СССР в сравнении с другими странами.
http://www.proza.ru/2010/09/05/46
По уровню жизни мы были на 26 месте, сейчас на 65. Это ли не показатель?
Обратите внимание на мнение М. Тэтчер об экономике СССР
[quot]В своем докладе, сделанном в ноябре 1991 года на заседании Американского Нефтяного Института, АПИ, в Хьюстоне (Техас), она говорила следующее. "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. [/quot]ну и т.д по тексту. Все копировать или делать нарезку не хочу, лень.Подробнее
Будьте любезны ссылку на сам доклад, если не затруднит. Я охотно верю в эти слова Тэтчер, но хочется прочитать первоисточник и целиком.
Re[Joss]:
от:Joss
Добавлю, что блестящей советской системой, не имеющей аналогов, была система участковых врачей. Как и везде, сильно зависела от человека, были и сильно отрицательные примеры, конечно, но система была очень правильная. У нас была просто потрясающая участковая. "Болела" вместе с больными, за каждого переживала, вне рабочее время приходила, когда было нужно. Слишком много чужой боли взяла себе и умерла очень рано, рак. Помнят и регулярно вспоминают ее все те, кто ее застал на участке, до сих пор. Удивительно светлый был человек.Подробнее
вот вот - сеть учреждений. От поликлиник до патронажной сестры.
У нас в Израиле такое есть только в очень урезанном виде - т.н. сеть поликлиник Типат Халав. На Х населения есть абсолютно государственная - под эгидой МинЗдрава - поликлиника с обученной медсестрой, которая следит за детками до года. Правда - к ней надо ходить, а не она к тебе ходит.
Даже у бедуи берут самую толковую из всего клана, обучают ее года два-три, и вперед - за повитуху и патронажную сестру на территорию 10км на 10км в пустыне отвечать.
Re[Joss]:
от: Joss
Добавлю, что блестящей советской системой, не имеющей аналогов, была система участковых врачей.
Это точно. Ни в одной другой стране не было механизма получения недельного больничного за шоколадку. Правда, чтобы купить шоколадок, надо было поднести завмагу пачку фотобумаги или помочь с билетами до Севастополя.
Re[Benny]:
от: Benny
Кроме Прибалтики, Белоруссии да Украины
Белоруссию вычеркнуть. Сами к прибалтам-фошыстам за колбасой ездили.
