Какую страну мы потеряли?

Хорошая, но утопичная. У нее было много противников, которых пришлось устранять физически. Да и финальная конструкция оказалась неустойчивой, некомфортной и небезопасной. Я вообще за Царствие Небесное.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Хорошая, но утопичная. У нее было много противников, которых пришлось устранять физически. Да и финальная конструкция оказалась неустойчивой, некомфортной и небезопасной. Я вообще за Царствие Небесное.

Подробнее

Ну дык чтоб туда попасть, хошь не хошь, а треба соблюдать кодекс строителя коммунизма. А с кодексом и Союз бы устоял. И все же даже тут, до того как свернуть на еврейский вопрос, народ согласился с тем, что духовная составляющая советского человека была на высоком уровне.

Цитата:

от: Natashha
духовная составляющая советского человека была на высоком уровне.

это навряд ли :P

Цитата:

от: Капитан Немо
Вы уж почешите лысину и родите что-либо кроме найденных опечаток. Или корректором работаете? Так я Вас найму, когда буду книгу писать, высылайте резюме.

А хочешь, я тебе её "почешу"?! Писатель...

Цитата:

от: Natashha
...народ согласился с тем, что духовная составляющая советского человека была на высоком уровне.

Эта духовная составляющая в чем проявлялась?

Цитата:

от: Deepfoto
Эта духовная составляющая в чем проявлялась?

Вряд ли слабый духом и морально разложившийся народ сумел за пол века пройти путь от Распутина до Гагрина. Попутно победив в Великой войне.

Лучше и не скажешь...
Пишет kgx ( kgx) @ 2004-11-13 23:21:00
http://kgx.livejournal.com/9910.html?thread=49078#t49078

навеяно коммьюнити "Back to USSR"
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.

Цитата:

от: Natashha
Вряд ли слабый духом и морально разложившийся народ сумел за пол века пройти путь от Распутина до Гагрина. Попутно победив в Великой войне.

Вряд ли морально-устойчивый народ всей страной сидел бы у телевизора под Кашперовского или слушал бы молчание Чумака по радио. Все это в СССР. ;) ;)

Петрович, там, чуть выше, висит пост, после которого дальше спорить глупо и бессмысленно. Как, впрочем, глупо и бессмысленно это было с самого начала.

Цитата:

от: Natashha
Петрович, там, чуть выше, висит пост, после которого дальше спорить глупо и бессмысленно. Как, впрочем, глупо и бессмысленно это было с самого начала.

На самом деле дурацкий пост вверху висит. И знашь почему? Потому что практика - критерий истины говорит, что СССР развалился, а социализм закончился. И это все потому, что на одного, кто ел икру с сервеладом на завтрак каждый день приходились тысячи, которым эту икру с сервелатом в заказах к праздникам выдавали. И десятки тысяч, которым вообще раз в год. И что такое длинное зеленое пахнет колбасой? Ответ - тульская электичка? Короче, как грил старик Маркс - нужда и бедствие рабочего класса стали выше обычного, верхи не смогли, а низы не захотели. Вот теперь имеем то что имеем. Когда ситуация разовьется по Марксовскому сценарию опять произойдут изменения.

Лишний раз убеждаюсь: русофобия нынче это что-то вроде светлого будущего в 1920-е-1950-е - она массы вдохновляет, у неё свои певцы, поэты и прозаики имеются и в немерянном количестве... и практически у всех вместо настоящих имён псевдонимы... то есть теперь это ники называется. 8)

Ну вот видишь. Снова про колбасу.

Это тупик.

Петрович, ну не было в моем детстве колбасы от пуза. Ну вот ей же Богу мне это было перпендикулярно.

Цитата:

от: Natashha
Ну вот видишь. Снова про колбасу.

Это тупик.

Мну не виноват, что именно это вызвало недовольство в обществе. Мну не виноват, что народ хотел кушать, а не стоять в очередях. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Мну не виноват, что именно это вызвало недовольство в обществе. Мну не виноват, что народ хотел кушать, а не стоять в очередях. ;)

Вот только за весь советский народ говорить не надо...

Союз развалился по совершенно третьей причине.
Мы в очередной раз поверили в очередную сказку. На этот раз про западные демократические ценности. Вкуса этого суррогата хватило ровно на десяток лет. Но по исконно россейской привычке, чтоб построить новое старое разрушили на фик, до основания.

Цитата:

от: Natashha
Вот только за весь советсикй народ говорить не надо...

Наташ, если у тебя был доступ к спец-столовой в Смольном, то это не значит, что так было у всех.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Наташ, если у тебя был доступ к спец-столовой в Смольном, то это не значит, что так было у всех.

Я там тебе выше уже писала, что с колбасой у нас были такие же напряженные отношения как, видимо, и у тебя.

Цитата:

от: Natashha
Я там тебе выше уже писала, что с колбасой у нас были такие же напряженные отношения как, видимо, и у тебя.

У меня вообще никаких отношений с колбасой не было. Я ее не так что бы люблю. Я даже в Омериго только Докторскую ем из русского магаза. А насчет демократических ценностей я вообще никогда не обольщался. Я с детства был марксистом. И как марксист я все хорошо понимал, что любые демократические ценности - это лажа. Так же как марксист я понимал, что бытие определяет сознание. Но КПСС не разделяло моей точки зрения.

Цитата:

от:Petrovich 1805
У меня вообще никаких отношений с колбасой не было. Я ее не так что бы люблю. Я даже в Омериго только Докторскую ем из русского магаза. А насчет демократических ценностей я вообще никогда не обольщался. Я с детства был марксистом. И как марксист я все хорошо понимал, что любые демократические ценности - это лажа. Так же как марксист я понимал, что бытие определяет сознание. Но КПСС не разделяло моей точки зрения.

Подробнее

В данном вопросе я себя от КПСС не отделяю

Только боюсь, что с таким мировоззрением не возьмут тебя в Царствие небесное.

Цитата:

от: Natashha
Вряд ли слабый духом и морально разложившийся народ сумел за пол века пройти путь от Распутина до Гагрина. Попутно победив в Великой войне.

Вряд ли сильный духом и морально устойчивый народ мог столько лет терпеть и бояться Сталина, режим которого, кстати, уничтожал в первую очередь сильных духом и морально устойчивых. А победа в войне это отдельная история. Кроме 4 лет героической войны были еще 70 лет мирной полурабской и полунищенской жизни. А уж в 60-70-80 годы сильные духом особенно у нас процветали, ага.

Цитата:

от: Deepfoto
Врятли сильный духом и морально устойчивый народ мог столько лет терпеть и бояться Сталина, режим которого, кстати, уничтожал в первую очередь сильных духом и морально устойчивых.

И вот ведь какая незадача получается. Именно сталинский режим воспитал поколение 18-20-летних, которые в массовом порядке штурмовали военкоматы в 41-м