Какую страну мы потеряли?

http://blogs.privet.ru/community/VSPOMNIM/52327706
Это как напоминание.
Можно быть сколь угодно высоко духовными людьми, но система хозяйствования с такими вот атрибутами - обречена. Если после долгого пути приходишь к такому вот результату, значит как минимум где-то по дороге не туда повернул.

Цитата:

от: Natashha
И вот ведь какая незадача получается. Именно сталинский режим воспитал поколение 18-20-летних, которые в массовом порядке штурмовали военкоматы в 41-м

Во-первых, такие были не все.
Во-вторых, Сталин здесь не при чем. И Россия здесь не при чем.
18-20 летние, во всех странах, которые были вовлечены во вторую мировую, вели себя так же. На войну добровольцы уходили во все времена и во всех странах, когда речь шла защите Родины. И в России это было задолго до Сталина. Если бы он не уничтожил миллионы людей накануне войны, то добровольцев было бы еще больше. Так что никакой связи с СССР я не виу.
Если вам приятно верить, что добровольцы среди молодых людей - это особый дух советского народа, то это не запретишь. Но факты говорят о другом.

Вот чего я, в свою очередь, не могу сделать так это запретить Вам отрицать очевидные вещи.

Цитата:

от:Joss

Можно быть сколь угодно высоко духовными людьми, но система хозяйствования с такими вот атрибутами - обречена. Если после долгого пути приходишь к такому вот результату, значит как минимум где-то по дороге не туда повернул.

Подробнее

Да не было никакой особой высокой духовности у всего народа. Это миф и пропаганда. Не надо подменять доброту к ближнему, который в беде, высокой духовностью. У нас эта доброта истрически за века сложилась, как защитная реакция на голод и разруху. Как, кстати, и во многих других странах.
Выскокодуховные люди не подвержены меркантильным переменам. Где же они все сейчас, в наше меркантильное время, если раньше их было большинство? Куда они исчезли? А никуда они не исчезали. Высокодуховные люди были в СССР и есть сейчас и будут всегда. Просто их как всегда меньшинство. Было, есть и будет меньшинство в любой стране. И социализм или капитализм тут не при чем.
Неужели ни у кого не осталось памяти? Как в советских организациях процветало и воровство мелкое и интриги и подсидки и склоки? Это все генерировал высокодуховный советский народ?
Это я не вам вопросы задаю, просто ваш пост для ответа подошел, они для меня риторические :D

Цитата:

от: Natashha
Я там тебе выше уже писала, что с колбасой у нас были такие же напряженные отношения как, видимо, и у тебя.

У него не с колбасой напряжённые отношения, а с совестью! От-того и свалил. С "колбасой", у евробегунков, как правило, всё нормально было, но хотелось ещё больше...

Цитата:

от: Natashha
И вот ведь какая незадача получается. Именно сталинский режим воспитал поколение 18-20-летних, которые в массовом порядке штурмовали военкоматы в 41-м

Тот же режим сгенерировал достаточно большое количество предателей. Возможно равное по числу добровольцам. Но нам же не стоит фокусироваться на негативных аспектах. Или я неправ?

Цитата:

от: Natashha
Вот чего я, в свою очередь, не могу сделать так это запретить Вам отрицать очевидные вещи.

Ну и ладно, замнем для ясности

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тот же режим сгенерировал достаточно большое количество предателей. Возможно равное по числу добровольцам. Но нам же не стоит фокусироваться на негативных аспектах. Или я неправ?

Не прав.

По одной простой причине. При массовом предательстве, дизертирстве и т.п. устоять в 41-м не получилось бы. Катились бы до Урала. Не спасли бы не штрафбаты ни заградотряды. Сколько месяцев стоял Брест? Сколько Одесса? Сколько Севастополь? Почему не сдали Питер? Почему отстояли Москву? Не мели чушь.

Цитата:

от: Deepfoto
Ну и ладно, замнем для ясности

Замнем. Ибо, как написано выше, жили мы, похоже, в разных реальностях.

Цитата:

от: Boras
У него не с колбасой напряжённые отношения, а с совестью! От-того и свалил. С "колбасой", у евробегунков, как правило, всё нормально было, но хотелось ещё больше...

https://foto.ru/users/141559/

Цитата:

от:Natashha
Не прав.

По одной простой причине. При массовом предательстве, дизертирстве и т.п. устоять в 41-м не получилось бы. Катились бы до Урала. Не спасли бы не штрафбаты ни заградотряды. Сколько месяцев стоял Брест? Сколько Одесса? Сколько Севастополь? Почему не сдали Питер? Почему отстояли Москву? Не мели чушь.

Подробнее

Город Брест вообще не стоял, не минуты, так же как и город Львов. Части инкорпорированные в КА из вновь приобритенных прибалтийских республик дезертировли чуть не в полном составе. Тов. Сталину потребовалось репрессировать даже целые народы, ибо по справкам НКВД число дезертиров было чрезвычано велико. Короче на любой позитифф есть свой негатифф. Питер не сдали потому, что Гитлер решил уморить народ там голодом и не ввязываться в уличные бои. Кстати, в Питере были каннибалы, которые нападли на солдат, которые ходили домой на побывку. Командование даже запретило солдатам с передовой домой по одному ходить. Каннибалы были тоже советские люди. Все или почти все мясо на черном рунке в Питере было человеческое....

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тот же режим сгенерировал достаточно большое количество предателей. Возможно равное по числу добровольцам. Но нам же не стоит фокусироваться на негативных аспектах. Или я неправ?

Прав, но фокусироваться на негативных моментах это очень неприятно для тех, кто жил и живет в своей реальности, видя только одну сторону жизни. Человеческое мышление избирательно, как ты лучше меня знаешь. Полная картина мало кому нужна. Эта ветка лишний раз это доказала. И лучше не отбирать у людей их привычной картины мира. Сделаешь себя для них неприятным. Пусть живут в придуманном им мире ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Город Брест вообще не стоял, не минуты, так же как и город Львов. Части инкорпорированные в КА из вновь приобритенных прибалтийских республик дезертировли чуть не в полном составе. Тов. Сталину потребовалось репрессировать даже целые народы, ибо по справкам НКВД число дезертиров было чрезвычано велико. Короче на любой позитифф есть свой негатифф. Питер не сдали потому, что Гитлер решил уморить народ там голодом и не ввязываться в уличные бои. Кстати, в Питере были каннибалы, которые нападли на солдат, которые ходили домой на побывку. Командование даже запретило солдатам с передовой домой по одному ходить. Каннибалы были тоже советские люди. Все или почти все мясо на черном рунке в Питере было человеческое....

Подробнее

Ну правильно. И ты мне тут лапшу на уши вешаешь про несущественность вляния советского строя. С кем проблемы то были? С западной Украиной Согласна, в массовом порядке буянили и после войны еще не один год бандеровцев по лесам ловили. С Прибалтикой. Ну и с вечно непокорным Кавказом. Т.е. с теми народами которые или попали в советскую систему буквально только что или с теми кто по жизни никогда себя с этой страной не ассоциировал. Ну и сравни с той же Белоруссией. Или с Восточной Украиной.

А про каннибалов. Я там уже Жене писала. Я эту страну принимаю целиком. Как есть. Во всеми темными и светлыми сторонами. И про каннибализм в Питере знаю с детства. У меня там все таки обе бабки в блокаду жили. Тебе рассказать что с каннибалами люди делали. ЛЮДИ, слышишь разницу?

Цитата:

от:Deepfoto
Прав, но фокусироваться на негативных моментах это очень неприятно для тех, кто жил и живет в своей реальности, видя только одну сторону жизни. Человеческое мышление избирательно, как ты лучше меня знаешь. Полная картина мало кому нужна. Эта ветка лишний раз это доказала. И лучше не отбирать у людей их привычной картины мира. Сделаешь себя для них неприятным. Пусть живут в придуманном им мире ;)

Подробнее

Мы же вроде договорились замять? Для ясности?

Цитата:

от: Deepfoto
Полная картина мало кому нужна. Эта ветка лишний раз это доказала. И лучше не отбирать у людей их привычной картины мира. Сделаешь себя для них неприятным. Пусть живут в придуманном им мире ;)

Ну на самом деле забавно. Вместо того, что бы сфокусироваться на настоящем народ начинает рефлексировать над прошлым. Это как в том анекдоте: Хаим когда тебе было лучше при Сталине или при Брежневе? Конечно при Сталине - я молод был и у меня было много юных красавиц знакомых.
У меня вообще было счастливое детство мальчика из средней московской интеллигентной семьи и горя я не знал. Но когда я пошел служить в СА то я с ужасом понял, что стране осталось недолго, поскольку декларированным лозунгам в реальной жизни мало что соответствовало.

А до советского строя в России жили другие люди? Злые и жестокие, не любившие Родину? Или ленивые и жадные? Почему нормальные человеческие поступки, которые и должны совершать нормальные люди приписываются исключительно советскому строю. Куда запишем, кстати, доносы, аресты и пытки в 30-е годы? В методы воспитания советского человека или в антисоветчину?

Цитата:

от: Natashha
Мы же вроде договорились замять? Для ясности?

Так мы же вроде только с вами замяли и именно этот вопрос, нет?
Или мне теперь, ни с кем и никогда про это не говорить?
Вот ведь женщины как устроены

Цитата:

от:Natashha
Ну правильно. И ты мне тут лапшу на уши вешаешь про несущественность вляния советского строя. С кем проблемы то были? С западной Украиной Согласна, в массовом порядке буянили и после войны еще не один год бандеровцев по лесам ловили. С Прибалтикой. Ну и с вечно непокорным Кавказом. Т.е. с теми народами которые или попали в советскую систему буквально только что или с теми кто по жизни никогда себя с этой страной не ассоциировал. Ну и сравни с той же Белоруссией. Или с Восточной Украиной.

А про каннибалов. Я там уже Жене писала. Я эту страну принимаю целиком. Как есть. Во всеми темными и светлыми сторонами. И про каннибализм в Питере знаю с детства. У меня там все таки обе бабки в блокаду жили. Тебе рассказать что с каннибалами люди делали. ЛЮДИ, слышишь разницу?

Подробнее

Я вообще призываю к марксистскому анализу и марксистскому же подходу к трактовке событий. Если Союз распался значит были обьективные предпосылки. Если власти не справились с ситуацией - значит был конфликт интересов. Короче ни инопланетяне, ни масоны, ни евреи не могут противостоять диалектике.

Цитата:

от: Deepfoto
Так мы же вроде только с вами замяли и именно этот вопрос, нет?
Или мне теперь, ни с кем и никогда про это не говорить?
Вот ведь женщины как устроены

А вот это уже последний довод.

Ну я так думаю что вам с Петровичем на пару тут удобнее будет придти к консенсусу. :D

СССР распался потому, что это была страна безбожников, где творились всякие мерзости и беззакония, гонения на верующих и преследование проповедовавших Слово Божье. Бог долготерпеливый, но не бесконечно.
Уверен так будет со всеми подобными странами, Китай кстати на очереди, если не одумаются.