Какой формы и формата может быть матрица на компактах?

Всего 83 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[CahekG]:
Цитата:

от:CahekG

А какой смысл квадрат делать снаружи круга?
Как я понял, круг это границы проекции круглых линз, за которыми уже идет заметное виньентирование и падение резкости. Именно внутри него и находится матрица, причем уже

Подробнее

Совершенно верно, прямоугольная матрица с любым соотношением сторон вписана в окружность, определяемую приемлемыми характеристиками объектива.
Соотношение площадей этих вписанных прямоугольников, выраженных в кв. мм, пикселях или попугаях, неважно в чём, отношение всё равно величина безразмерная, будет
(к+1/к)/(м+1/м);
где к - соотношение сторон одного прямоугольника,
а м- соотношение сторон другого прямоугольника.
Наибольшая площадь, естественно, у квадрата, тогда все остальные прямоугольники можно соотносить с ним:
2/(к+1/к) - это и будет отношение площади прямоугольника с соотношением сторон "к" к площади вписанного квадрата.
Для соотношений:
16/10 - 0,899;
16/9 - 0,854;
3/2 - 0,923;
4/3 - 0,96;
1/1 - 1.
То есть, по площади, считай, по количеству пикселей, все эти форматы отличаются не более, чем на +- 8% относительно золотой середины, формата 3/2. Если отбросить практически нигде в ЦК не встречающийся формат квадрата - то разброс сузится до 6%.
Короче, по количеству Мп разброс настолько не существенен, что можно больше о влиянии правильно вписанных в круг распространённых форматов на количество Мп не вспоминать.
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Быть может, все же стоит срезать углы и сделать хотя бы 8-угольную или еще какую - чтобы снизить стоимость?
Хотя резать проще на прямоугольники, конечно.
Что скажет Гудков? :?:

Я последнее время не слежу разазвитием технологии производства полупроводниковых приборов. Технологии на месте не стоят. Уже 32-нм технологии в ходу. Но насколько я знаю, исходным для создания любой не гибридной микросхемы является специально выращенный кремниевый керн. Представляет из себя цилиндр довольно большого диаметра. Керн нарезается, как хлебный батон, на тонкие диски, имеющие круглую форму. Потом уже этот диск нарезается на прямругольные куски, каждый из которых является основой кристалла микросхемы. Собственно кремний, как таковой, не так уж и дорог. И технологии его очистки освоены. Так, что с точки зрения стоимости самого кремния совершенно все равно, какая будет форма кристалла. Но нарезать твердый кремний на непрямоугольные куски технологически значительно дороже, чем просто распилить на прямоугольные куски. Да и для подавляющего большинства применений это просто не нужно. Загляните в любую современную радиоаппаратуру или в тот же компъютер. Если увидите круглую микросхему, пришлите мне фотграфию. Пожалуйста! Т.е. нужна новая технология (новое оборудование) для этих оперераций. Ну сами предстаьте. Вы взяли толстое бревно. Нарезали его на диски. А теперь из такого диска вырезаете круглые деревянные диски. Хотя вам распилить на прямоугольники ничего не стоит. Аналогично все последующее оборудование для изготовления микросхем рассчитано на прямоугольную форму кристаллов. Все, вплотную до автомата приварки выводов.

Это коротко о технологиях. На самом деле конечно, если будет действительная нужда, произвести круглую микросхему, в том числе и матрицу камеры, вполне по силам современным технологиям. Я все время повторяю только одно. Изменение технологии приведет к коренной переделке большинства оборудования. А это требует больших денег. На современном этапе стоимость материалов в изделии по сравнению с затратами на разработку устройства и оборудования для его производства и затратами на зарплату исчезающе мала.

Вот вам пример из несколько другой области. Я часто заказываю изготовление початных плат для наших устройств. Изготовить одну печатную плату небольших размеров стоит примерно $500. А 200 штук -$550. а 1000 - $580. Подсчитайте, сколько стоит одна плата в каждом случае. И только потому, что затраты на подготовку производства относятся ко всему объему производства. А теперь подумайте, во что обойдется изменение технологии производства микросхемы. Причем пока не востребованное другими применениями. А стоимость той части кристалла, которая будет выброшена, на фоне этих затрат вообще может не приниматься во внимание.
Re[KotLeopold]:
В советских каркуляторах применялась микросхема в круглом корпусе но такой корпус широкого распостранения не получил.
Re[Valmish]:
Цитата:
от: Valmish
В советских каркуляторах применялась микросхема в круглом корпусе но такой корпус широкого распостранения не получил.

Не только в калькуляторах и не только в советских. Были круглые корпуса обычно для операционных усилителей и т.д в сравнительно малоножечном исполнеии. Я встречал в основном до 12-14 ножек. И сейчас некоторые операционники и зарубежные фирмы делают так. Но это в основном усилители, требующие экранировки. Да и встречаются сейчас вск реже и реже. Но это корпуса. А кристаллы в этих корпусах все равно прямоугольные.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
Не только в калькуляторах и не только в советских. Были круглые корпуса обычно для операционных усилителей и т.д в сравнительно малоножечном исполнеии. Я встречал в основном до 12-14 ножек. И сейчас некоторые операционники и зарубежные фирмы делают так. Но это в основном усилители, требующие экранировки. Да и встречаются сейчас вск реже и реже. Но это корпуса. А кристаллы в этих корпусах все равно прямоугольные.

Подробнее

Я имел ввиду планарные корпуса
Re[Valmish]:
Цитата:
от: Valmish
Я имел ввиду планарные корпуса

Вроде лет 30 проработал в этой области, но планарных круглых корпусов не видел. Были безкорпусные. Залитые каким-то пластиком. Вот этот пластик был как капля. Почти круглый.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:
от: Гудков Георгий
Вроде лет 30 проработал в этой области, но планарных круглых корпусов не видел. Были безкорпусные. Залитые каким-то пластиком. Вот этот пластик был как капля. Почти круглый.

Что-то мы застряли на форме матрицы. Но она не так и важна. Пусть будет квадратная, главное - чтобы на нее умещался весь рисунок :!: , который выдает объектив, это принципиальная часть моего предложения. А вот форма и прочее - это уже детали.
На выходных я все же постараюсь сделать нормальный рисунок по теме и прикинуть в цифрах что получится.
Re[KotLeopold]:
Тему поднимаю для коллеги Arthy, который пишет:

Итак, все видео-фотоматрицы, в не зависимости от физического размера (больше или меньше) имеют стандарт геометрии (соотношение сторон). Обычно или 4:3, или 3:2, или 16:9. От этого, кстати, сильно зависит возможность разрешения камеры (пиксельная) в том или ином режиме (наибольшая возможность при съёмке в режиме её «родной» геометрии). В 100-ке стоит матрица 2/3 дюйма (не путать с геометрией 3:2 – ничего общего, кроме игры цифр). Судя по таблице, которую давал, кажется Doktor Alex где-то здесь на форуме (за что ему большой сенкс), а также исходя из предлагаемых 100-кой разрешений съёмки (стр.89 инструкции), её матрица имеет геометрию 4:3. Это совершенно стандартно для цифро-фото, и является классическим ТВ стандартом в видео. Действительно, наибольшее разрешение камера даёт 3840х2880, т.е. 4:3, как бы максимально используя площадь матрицы (наука геометрия, однако). Дальше идут режимы уменьшения разрешения в той же пропорции. Всё вменяемо до рассмотрения параметров её режима 3:2. Если бы всё было стандартно, и соответствовало картинке в инструкции (нарисованной правильно), то разрешение камеры в режиме 3:2 было бы 3840х2560 (продольный размер матрицы составляет 3840 пикселей «жирности», соответствующей размеру матрицы и их количеству на ней). Но нам говорят, что на 3:2 мы получим разрешение 4032х2688 пикселя, т.е. они для нас (по дружбе) физически «растянули» матрицу как пластилиновую (сжав по вертикали, и растянув по горизонтали). Как бы «пересобрали» матрицу в другую конфигурацию из того же количества пикселей, будто она это лего-конструктор (т.е. матрица физически изменила геометрию). Как вы думаете - это возможно, она у них резиновая, как жвачка? Технически нет! НО это возможно только в другом исполнении, и, видимо, собака тут, и собака с душком. Мы довольны и раздуваем щёки, что у нас «большая» матрица – аж 2/3. Да, это «счастье» имело бы под собой основу, если бы эта матрица полностью эффективно использовалась (т.е. вся её площадь) хотя бы в наивысшем режиме съёмки по качеству. Но как видно из анализа предлагаемых разрешений, вся её площадь не используется эффективно НИ В ОДНОМ ИЗ РЕЖИМОВ качества, а только некая её часть в середине (вопрос какая, можно только догадываться), изменяемая в зависимости от геометрии выставляемого разрешения. Т.е. вывод – эффективных 2/3 дюйма матрицы (что соответствует физическим 8,8мм на 6,6мм по нормативу) мы с вами не имеем в работе, хотя, видимо, имеем в коробочке камеры. Если сказать проще, в действительном использовании мы имеем некий физический кроп от матрицы 2/3 дюйма, изменяемый программно (т.е. виртуально), устанавливая разрешение. Т.е. всё это сплошная интерполяция размеров. Любой понимает, что какой угодно малый кадр можно сохранить в сколь угодно большом разрешении (т.е. «сохранить как» в любом редакторе), и какое действительное «приращение качества» при этом получится на деле. Чудес не бывает, физика и алхимия. . . . . . .
Re[KotLeopold]:
Поднимаю еще раз, для коллег-фуджистов...
Re[KotLeopold]:
Опять вспомнили...

Цитата:
от: Дмитрий_В_С
Тогда уж сразу круглую и вообще ни к чему привязан не будешь. Хочешь 4:3, хочешь 16:9, хочешь вертикально, хочешь горизонтально, хочешь по диагонали :)


Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Тему поднимаю для коллеги Arthy, который пишет:

Итак, все видео-фотоматрицы, в не зависимости от физического размера (больше или меньше) имеют стандарт геометрии (соотношение сторон). Обычно или 4:3, или 3:2, или 16:9. От этого, кстати, сильно зависит возможность разрешения камеры (пиксельная) в том или ином режиме (наибольшая возможность при съёмке в режиме её «родной» геометрии). В 100-ке стоит матрица 2/3 дюйма (не путать с геометрией 3:2 – ничего общего, кроме игры цифр). Судя по таблице, которую давал, кажется Doktor Alex где-то здесь на форуме (за что ему большой сенкс), а также исходя из предлагаемых 100-кой разрешений съёмки (стр.89 инструкции), её матрица имеет геометрию 4:3. Это совершенно стандартно для цифро-фото, и является классическим ТВ стандартом в видео. Действительно, наибольшее разрешение камера даёт 3840х2880, т.е. 4:3, как бы максимально используя площадь матрицы (наука геометрия, однако). Дальше идут режимы уменьшения разрешения в той же пропорции. Всё вменяемо до рассмотрения параметров её режима 3:2. Если бы всё было стандартно, и соответствовало картинке в инструкции (нарисованной правильно), то разрешение камеры в режиме 3:2 было бы 3840х2560 (продольный размер матрицы составляет 3840 пикселей «жирности», соответствующей размеру матрицы и их количеству на ней). Но нам говорят, что на 3:2 мы получим разрешение 4032х2688 пикселя, т.е. они для нас (по дружбе) физически «растянули» матрицу как пластилиновую (сжав по вертикали, и растянув по горизонтали). Как бы «пересобрали» матрицу в другую конфигурацию из того же количества пикселей, будто она это лего-конструктор (т.е. матрица физически изменила геометрию). Как вы думаете - это возможно, она у них резиновая, как жвачка? Технически нет! НО это возможно только в другом исполнении, и, видимо, собака тут, и собака с душком. Мы довольны и раздуваем щёки, что у нас «большая» матрица – аж 2/3. Да, это «счастье» имело бы под собой основу, если бы эта матрица полностью эффективно использовалась (т.е. вся её площадь) хотя бы в наивысшем режиме съёмки по качеству. Но как видно из анализа предлагаемых разрешений, вся её площадь не используется эффективно НИ В ОДНОМ ИЗ РЕЖИМОВ качества, а только некая её часть в середине (вопрос какая, можно только догадываться), изменяемая в зависимости от геометрии выставляемого разрешения. Т.е. вывод – эффективных 2/3 дюйма матрицы (что соответствует физическим 8,8мм на 6,6мм по нормативу) мы с вами не имеем в работе, хотя, видимо, имеем в коробочке камеры. Если сказать проще, в действительном использовании мы имеем некий физический кроп от матрицы 2/3 дюйма, изменяемый программно (т.е. виртуально), устанавливая разрешение. Т.е. всё это сплошная интерполяция размеров. Любой понимает, что какой угодно малый кадр можно сохранить в сколь угодно большом разрешении (т.е. «сохранить как» в любом редакторе), и какое действительное «приращение качества» при этом получится на деле. Чудес не бывает, физика и алхимия. . . . . . .

Подробнее

Это всё фантазии, на самом деле 2/3'', 1/1,8'', 1/2,3'' - это всё типоразмеры, а не точные размеры матриц. Никакой интерполяции размеров нет, а точные размеры легко вычисляются из ЭФР/ФР, оба параметра указаны на камере или в инструкции к нему.
Как легко догадаться, круглые объективы имеют круглое поле зрения, потому что они осесимметричны, а матрицы любят прямоугольники, потому что так проще делать кучу выводов от пикселей и проще обрабатывать массив данных. Поэтому чисто физически, какие бы форматы ни были, типа 3/2, 4/3, 9/16 или что-то ещё, они в лучшем случае будут иметь диагональ, равную диаметру поля зрения, а скорее всего, просто урежут кадр по горизонтали или вертикали - как бы "новый формат"...заодно и новый кроп...хуже старого.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Это всё фантазии, на самом деле 2/3'', 1/1,8'', 1/2,3'' - это всё типоразмеры, а не точные размеры матриц. Никакой интерполяции размеров нет, а точные размеры легко вычисляются из ЭФР/ФР, оба параметра указаны на камере или в инструкции к нему.
Как легко догадаться, круглые объективы имеют круглое поле зрения, потому что они осесимметричны, а матрицы любят прямоугольники, потому что так проще делать кучу выводов от пикселей и проще обрабатывать массив данных. Поэтому чисто физически, какие бы форматы ни были, типа 3/2, 4/3, 9/16 или что-то ещё, они в лучшем случае будут иметь диагональ, равную диаметру поля зрения, а скорее всего, просто урежут кадр по горизонтали или вертикали - как бы "новый формат"...заодно и новый кроп...хуже старого.

Подробнее

Если взять в основу размеры картинки, которые дает объектив, то есть смысл сделать матрицу чуть больше - чтобы она захватывала почти всю картинку. Форма - квадрат, так проще снимать вертикальные кадры да и вообще это классика! :!:
А диагональ матрицы может быть и чуть больше, чем диагональ картинки, пусть углы не используются - невелика потеря...
Re[KotLeopold]:
Всё это глупости. :D
Нужно увеличивать количество пикселей. :D :D :D
А потом вырезайте кадр какой нужен.
Хоть круглый, хоть пирамиду или звезду.
Re[KotLeopold]:
прикло в том что если б у них была б хоть малейшая капля советси они б песали полный кадр чтоб можно было отрезать или неотрезать нужные углы ффотошопе, а так сиди как лох подбирай форматы вместо того что б фоткать

плющеное видио вобще добивает вроде фсё на месте а видио врубил бошки-ноги ку ку йа фигею какой лох это придумал во бще фсю жызнь песали видио 4:3 и не жужали
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
....чтоб можно было отрезать или неотрезать нужные углы ффотошопе, а так сиди как лох подбирай форматы вместо того что б фоткать ...


Тут уже Канон замахнулась на 120-мпиксельную КМОС -матрицу с разрешением 13280×9184 пикселей , вот где будет возможность крамсать нарезая и отрезая .... :)
http://creep.ru/foto/1161041686-120-megapikselnaya-matrica-dlya-fotoapparatov.html
Re[sergo55]:
так если взять обычную плотность 2 микрона которая щас в мыльницах то стоко и получиться.. хДД.. токо какой об\ектив на это надо и кропнутое видио тоже будет снимать как мабила,, не ужели неумеют досих пор сливать некропнутое видио ,,на экранчике то ночъю хорошо стали показывать
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
прикло в том что если б у них была б хоть малейшая капля советси они б песали полный кадр чтоб можно было отрезать или неотрезать нужные углы ффотошопе, а так сиди как лох подбирай форматы вместо того что б фоткать

Подробнее

С совестью сложно...

У меня такое впечатление, что фирмы, которые пытались сделать что-то на совесть - сразу почему-то погибали. :( Или их братья по ремеслу добивали? :?:
Примеры приводить не буду - Вы лучше знаете, думаю.

А бессовестные фирмы - пока что все процветают вроде...
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:S.S. ESSESS
Пробежав бегло глазами мануал к GH2, был удивлен, узнав о возможности съемки в формате 1:1...сразу вспомнил Вас (Вы об этом, помнится, мечтали...вернее, о матрице с таким соотношением сторон, квадратной) :)

Подробнее

Решил поднять тему - может кто прочитает и заинтересуется...
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Решил поднять тему - может кто прочитает и заинтересуется...

Кстати ходят слухи о квадратной матрице у кэнона, правда пока только на проф камерах, но если идея будет удачной и её поддержат, возможно они будут использовать квадратные сеносоры и в других фотоаппаратах.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
плющеное видио вобще добивает вроде фсё на месте а видио врубил бошки-ноги ку ку йа фигею какой лох это придумал во бще фсю жызнь песали видио 4:3 и не жужали
Где-то я читал, помнится, что широкоэкранные форматы типа 16:9 и 2.39:1 были созданы исключительно для просмотра в кинотеатрах, где изображение в идеале выходит за поле зрения, обеспечивая лучший эффект присутствия. А для домашних телевизоров более актуальны форматы 4:3 и 5:4, в широком экране нет нужды.

Вывод той статьи был такой: современные тенденции, когда народ массово пересаживают на широкоэкранные телевизоры и мониторы, обусловлен исключительно маркетинговыми соображениями (продать то же самое ещё раз) и не несёт никакого реального преимущества.

Стэнли Кубрик, например, вообще не признавал широкоэкранный формат и снимал все свои картины исключительно в 4:3.Цитата:

"The thing about Stanley, he was a photographer that's how he started. He had a still photographer's eye. So when he composed a picture through the camera, he was setting up for what he saw through the camera - the full picture. That was very important to him. It really was. It was an instinct that never ever left him. [...] He did not like 1.85:1. You lose 27% of the picture, Stanley was a purist. This was one of the ways it was manifested."

Подробнее
А что касается фотографии, то меня вполне устраивает плёночный формат 3:2, в котором снимают большинство цифровых аппаратов.
Цитата:

The origins of the aspect ratio of 35mm film can be traced to Oskar Barnack, an employee of Leitz Camera in Germany. Barnack believed the 3:2 aspect ratio to be the ideal choice for his invention, the first 35mm camera ever...
...
The ratio of the larger side of each rectangle to the smaller side is known as the Golden Ratio. Mathematically, this works out to be about 1.6:1, or 3.2:2 compared to the 3:2 aspect ratio of 35mm film.

Подробнее

http://fotogenetic.dearingfilm.com/golden_rectangle.html
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.