Какой формы и формата может быть матрица на компактах?

думаю верно, что сама по себе матрица недорога.... ricoh даже аносировала камеру со сменными блоками (объектив+матрица)... так что если и делать общую то квадратную...

кстате с матрицей зохватывающей весь кадр можно зделать супер стабилизатор если на края напхать рамку из пикселей с непрерывным щщитыванием которые будут ацлеживать перемещене круга по матрице

Может быть будет интересно кому взглянуть на картиночку чем отличаются "режущие" для формата матрицы от НЕотрезающих как это у Панасоников LX2 и LX3

Цитата:

от:Boris Moscow

Подробнее

классная схемка... всё четко и понятно, а мы тутhttps://foto.ru/forums/topics/481782&mode=l&page=10 копья ломаем :)

Цитата:

от:Boris Moscow
Может быть будет интересно кому взглянуть на картиночку чем отличаются "режущие" для формата матрицы от НЕотрезающих как это у Панасоников LX2 и LX3

Подробнее

Спасибо :!: , полезная ссылка!
И отражает простую тенденцию: если уж матрица небольшая, то грех не использовать любые резервы для того, чтобы "выжать" из нее максимум. Думаю, движение в этом направлении продолжится.

Цитата:

от:Гудков Георгий


Ув. г-н Леопольд. Я, как всегда, возражаю вам. Но не сочтите это возражение за обиду. Дело в том, что я последние 40 лет разрабатываю ту или иную электронику. И, естественно, немного представляю возможности современной технологии. Так, что ничего личного!

Проблема, как всегда в том, что при высказывании идеи всегда почемуто начинают с вопроса об использовании. Какие кнопочки и ручечки и для чего должны быть. И как удобнее ими пользоваться. А вообщето обычно начинают с вопроса, как это сделать?

Что касается конкретно матрицы, то удорожание будет весьма солидным. Дело в том, что все технологии рассчитаны на прямые края элементов. Т.е. подсоединить интерфейс к круглому объекту технологически гораздо труднее, чем к прямоугольному. Для простоты представьте, что вы хотите подсоединиться к элементу плоским многожильным кабелем. В случае круглого объекта такой кабель должен представлять из себя трубку, а не ленту. И т.д. Т.е. все отработанные, а значит дешевые, технологии рассчитаны на прямоугольные объекты.

Но и это не все. Пиксели так или иначе расположены в линию. Значит количество строк и столбцов на матрице меняется от края к средине. Как вы представляете считывание сигналов с такой матрицы? Ну а если их располагать коническими окружностями, то считывание организовать еще труднее. Ибо в каждом цилиндре, идя от края к центру, количество пикселей будет уменьшаться.

Ну и по расходу материала не такие уж и пустяки. Посчитать потери несложно, обычная школьная геометрия. Лень считать, но потери для кадра с соотношением 9:16, вписанного в окружность, будут весьма значительными...

Т.е. принципиально конечно можно выполнить матрицу круглой. Но врядли кто нибудь будет этим заниматься.

Подробнее

Отвечаю:
1. Насчет подсоединения кабеля - это не проблема, а ерунда. Подключить к 1-й ножке начало кабеля, к последней - конец. И любой плоский гибкий кабель "ляжет" нормально. Короче, это не проблема.
Я после школы работал на телевизионном заводе, паял немало, что такое кабель или жгут - знаю хорошо. А с тех пор прошло много времени, технологии шагнули вперед... :D

2. О считывании: процессоры становятся все мощнее, алгоритмы - совершеннее. Вычленить нужные пиксели из круглой матрицы ничуть не сложнее, чем центральную часть из прямоугольной или выбрать каждый 2-й или 4-й пиксель или же "объединить" в четверки или еще как все пиксели на матрице. Короче - опять же ерунда , а не проблема.

3. Меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ проблемы инженеров, как не интересуют пациентов конструкция магнито-резонансного томографа. В обоих случаях важен результат. Для меня - удобная камера, для пациентов - уверенная диагностика. Все!
Пусть каждый делает свое дело.

4. Насчет цены матрицы: при таких размерах они смехотворны. Мой Фудж и сейчас стоит не менее 700 баксов. При этом матрица в оптовых ценах стоит около 5% от стоимости (это я наобум, пусть меня поправят, если кто знает точно). Если сделают "крутую" круглую матрицу - пусть цена увеличится на 30-50 баксов, это не смертельно.
Но зато и МП больше при прежней плотности, и вертикальные кадры снимать проще, и вообще представьте себе возможности пропиарить такую конструкцию!
Думаю, это будет свежий подход...

Цитата:

от: L4m3r
кстате с матрицей зохватывающей весь кадр можно зделать супер стабилизатор если на края напхать рамку из пикселей с непрерывным щщитыванием которые будут ацлеживать перемещене круга по матрице

Идея богатая! Патентуйте! Думаю, это не так и сложно...

Цитата:

от:KotLeopold
Отвечаю:
1. Насчет подсоединения кабеля - это не проблема, а ерунда. Подключить к 1-й ножке начало кабеля, к последней - конец. И любой плоский гибкий кабель "ляжет" нормально. Короче, это не проблема.
Я после школы работал на телевизионном заводе, паял немало, что такое кабель или жгут - знаю хорошо. А с тех пор прошло много времени, технологии шагнули вперед... :D

2. О считывании: процессоры становятся все мощнее, алгоритмы - совершеннее. Вычленить нужные пиксели из круглой матрицы ничуть не сложнее, чем центральную часть из прямоугольной или выбрать каждый 2-й или 4-й пиксель или же "объединить" в четверки или еще как все пиксели на матрице. Короче - опять же ерунда , а не проблема.

3. Меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ проблемы инженеров, как не интересуют пациентов конструкция магнито-резонансного томографа. В обоих случаях важен результат. Для меня - удобная камера, для пациентов - уверенная диагностика. Все!
Пусть каждый делает свое дело.

4. Насчет цены матрицы: при таких размерах они смехотворны. Мой Фудж и сейчас стоит не менее 700 баксов. При этом матрица в оптовых ценах стоит около 5% от стоимости (это я наобум, пусть меня поправят, если кто знает точно). Если сделают "крутую" круглую матрицу - пусть цена увеличится на 30-50 баксов, это не смертельно.
Но зато и МП больше при прежней плотности, и вертикальные кадры снимать проще, и вообще представьте себе возможности пропиарить такую конструкцию!
Думаю, это будет свежий подход...

Подробнее

Круглая матрица хорошо согласуется с возможностями оптики, остальное - в пользу квадрата- прямоугольника.
Есть ещё возможность сделать шестиугольные соты и шестиугольные матрицы, гораздо ближе к кругу, но и гораздо технологичней.

Цитата:

от:alexandrd
Круглая матрица хорошо согласуется с возможностями оптики, остальное - в пользу квадрата- прямоугольника.
Есть ещё возможность сделать шестиугольные соты и шестиугольные матрицы, гораздо ближе к кругу, но и гораздо технологичней.

Подробнее

Думаю, что если и делать многоугольник, то скорее не 6 граней, а явно больше - хотя бы 16 или больше.
И еще: можно спокойно сделать матрицу с небольшим запасом по отношению к создаваемому на ней изображению. Разница в цене будет не так велика, зато тогда возможны и многоугольная форма, и размешение в "уголках" этих многоугольников пикселей для отслеживания шевеленки, как предложил выше коллега L4m3r.
А? :?:

Цитата:

от:KotLeopold
Отвечаю:
1. Насчет подсоединения кабеля - это не проблема, а ерунда. Подключить к 1-й ножке начало кабеля, к последней - конец. И любой плоский гибкий кабель "ляжет" нормально. Короче, это не проблема.
Я после школы работал на телевизионном заводе, паял немало, что такое кабель или жгут - знаю хорошо. А с тех пор прошло много времени, технологии шагнули вперед... :D

2. О считывании: процессоры становятся все мощнее, алгоритмы - совершеннее. Вычленить нужные пиксели из круглой матрицы ничуть не сложнее, чем центральную часть из прямоугольной или выбрать каждый 2-й или 4-й пиксель или же "объединить" в четверки или еще как все пиксели на матрице. Короче - опять же ерунда , а не проблема.

3. Меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ проблемы инженеров, как не интересуют пациентов конструкция магнито-резонансного томографа. В обоих случаях важен результат. Для меня - удобная камера, для пациентов - уверенная диагностика. Все!
Пусть каждый делает свое дело.

4. Насчет цены матрицы: при таких размерах они смехотворны. Мой Фудж и сейчас стоит не менее 700 баксов. При этом матрица в оптовых ценах стоит около 5% от стоимости (это я наобум, пусть меня поправят, если кто знает точно). Если сделают "крутую" круглую матрицу - пусть цена увеличится на 30-50 баксов, это не смертельно.
Но зато и МП больше при прежней плотности, и вертикальные кадры снимать проще, и вообще представьте себе возможности пропиарить такую конструкцию!
Думаю, это будет свежий подход...

Подробнее

Дело то в том, что в цену матрицы войдет создание новой технологии ее изготовления. Разработка новых станков. Или вы думаете. что пайка делается до сих пор вручную. Если бы это было так, то вы бы никогда не смогли купить ваш Фудж. Скорее всего человек участвует в изготовлении камер на самом последнем этапе сборки. Зарплата рабочего гораздо больше стоимости станка, деленного на количество произведенного. Не зря ремонт аппаратуры часто стоит гораздо больше, чем ее изготовление на заводском потоке. Снижение цены на современную аппаратуру как раз и зависит от сроков окупаемости на оборудование и проектирование. Чем долше сохраняется технология, тем дешевле выходной продукт. А что касается проблем инженеров, то у них нет проблем. И то, что сделано, вполне себе продается. Их волнуют не ваши желания, а ваши деньги. Ни одно производство не делается для удовлетворения ваших запросов. Только с целью зарабатывания денег. Другое дело, чем больше людей будут удовлетворены продукцией, тем больше будет доход. А теперь прикиньте, как много народа будет покупать более дорогую аппаратуру. Для любого производителя всегда лучше производить более дешевую аппаратуру, но в значительных количествах. Можно строить любые воздушные замки. Знали бы вы, сколько изобретений не пошло в жизнь только потому, что затраты на производство при имеющейся технологии не окупилось. Можете конечно не обращать на это внимания. Только тогда вы должны четко понимать, что ваши желания никогда не исполнятся!

Коллега Гудков, отвечаю по сути:
1. Налаживание производства новых матриц идет ПОСТОЯННО. Остановиться на матрицах 2-летней давности уже никто не может, хорошо это или плохо. Так что не все ли равно - делать круглую или другую, если все равно ДРУГУЮ.
2. Я на этой ветке общаюсь с коллегами, а не бизнес-план разрабатываю. Если дело дойдет до реализации такого проэкта, то маркетингом займутся профи. Они найдут убедительные слоганы и смогут убедить, что "этот фотоаппарат - крупнейшее достижение со времен Дагерра" ;) и так далее... За них не переживайте.
3. Я не обсуждаю здесь ни маркетинговые вопросы, ни технологию - это не мое поле. Я лишь РАЗМЫШЛЯЮ - а что дала бы нам такая вот круглая или близкая к этому по форме матрица. И это - основная задача ветки. Ибо все равно вопросы распайки здесь мы не решим... :!:
4. Кстати, насчет распайки. В том-то и плюс, то сегодня технологии позволяют создать ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ И ОЧЕНЬ НЕДОРОГИЕ детали, причем с хорошим ресурсом. В этом - еще один шанс надеяться... :D

Цитата:

от: KotLeopold
Коллега Гудков, отвечаю по сути:
:D

Уважаемый доктор! Я бы не осмелился обсуждать с вами методы диагностики и лечения болезней. Хотя к несчастью в последнее время часто сталкиваюсь с медициной и мог бы немало, возможно вам неизвестного, рассказать и показать в фотографиях. Но я имею некоторый опыт в разработке и производстве устройств. И пытаюсь объяснить, почему все просходит так, а не иначе. Когда вы только мечтаете о какой то технической детали, не вдавайтесь пожалуйста в технологические подробности изготовления, обоснование цены и другие технологические тонкости. Это другая профессия. Я думаю, что если бы я начал рассуждать на медицинские темы, вы бы не преминули рассказать мне, что вы обо всем этом думаете.
Ну а мечтать. Мечтать никто запретить не может.

1. Налаживание производства новых матриц идет ПОСТОЯННО. Остановиться на матрицах 2-летней давности уже никто не может, хорошо это или плохо. Так что не все ли равно - делать круглую или другую, если все равно ДРУГУЮ.

Пытался вам объяснить. Далеко не все равно. Есть освоенный технологический процесс и отступление от него чрезвычайно удорожает производство. В области фотостроения новые технологические процессы возникают очень редко. В основном они заимствуются у уже существующих производств.

2. Я на этой ветке общаюсь с коллегами, а не бизнес-план разрабатываю. Если дело дойдет до реализации такого проэкта, то маркетингом займутся профи. Они найдут убедительные слоганы и смогут убедить, что "этот фотоаппарат - крупнейшее достижение со времен Дагерра" ;) и так далее... За них не переживайте.

Вот уж за кого я не переживаю! Они прекрасно справляются сами. Только меня немного удивляет характерное для бывшего советского человека отношение к этой профессии. Маркетолог - не рекламный агент. Маркетолог прежде всего должен оценить затраты на разработку и производство. И возможные доходы от продажи товара. Т.е. сколько покупателей найдется и какую сумму они смогут выложить за товар с такими парметрами. И если, выпуская отличные автомобили, Опель должен закрыться, а Тойота наращивает свое производство, значит прошибли маркетологи Опеля, а иаркетологи Тойоты правильно оценили необходимость производства коибинированных автомобилей. И никакая реклама это изменить не может.

3. Я не обсуждаю здесь ни маркетинговые вопросы, ни технологию - это не мое поле. Я лишь РАЗМЫШЛЯЮ - а что дала бы нам такая вот круглая или близкая к этому по форме матрица. И это - основная задача ветки. Ибо все равно вопросы распайки здесь мы не решим... :!:

Вот с этим совершенно согласен.

4. Кстати, насчет распайки. В том-то и плюс, то сегодня технологии позволяют создать ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ И ОЧЕНЬ НЕДОРОГИЕ детали, причем с хорошим ресурсом. В этом - еще один шанс надеяться...

Только потому, что они выпускаются по отлаженной технологии, отработанной кстати ( и в большинстве случаев оплаченной) для военных целей. Как пример. К концу войны было налажено огромное произвождство клистронов для радиолокаторов. Союзники к концу войны ставили их на все свои самолеты, корабли, подводные лодки. На берегу, на море и в воздухе. С окончанием войны в таком количестве нужда в клистронах отпала. И уже в 1947 году появилась СВЧ печь, использующая клистрон для приготовленя пищи.

Цитата:

от: alexandrd
Есть ещё возможность сделать шестиугольные соты и шестиугольные матрицы, гораздо ближе к кругу, но и гораздо технологичней.

не понятно кстате чё фуджы нестало делать 6 угольную. там и узор лутьше получается чем у байера, более равномерный как на цветных телевизерах уже 100 лет

и несложнее ее разводить вроде чем двойного байера

Цитата:

от: L4m3r
не понятно кстате чё фуджы нестало делать 6 угольную.

Зато пихсели у матрицы фуджи 8-угольные... :D

не пойму о чем спор?
зачем колесо придумывать?
Лео, задайтесь вопросом из чего будет вырезаться круглая матра? (если до этого конечно дойдет) правильно из квадрата описанного вокруг этого круга (ну и ляпнул), так не проще ли оставить этот квадрат как есть?
будет большая квадратная матра, у которой будет использоваться 70-80% поверхности, остальное под стаб. Вот и вопрос технологии решен. Осталось убедить маркетологов в целесообразности данного шага.

А что если сделать вращающуюся матрицу? И снимать изображение не с центра, где ось вращения, а по-бокам, с двух сторон диска, и с двух объективов, для стереофото. Можно на одном из них разворачивать изображение на 180 градусов для синхронности, а может и не надо этого делать.
Снимать изображение линейками пикселей, расположенных радиально, или по спирали (вспомним диск Нипкова), или ещё как хитро. :)
Для чего крутить? Для повышения разрешения и геометрических размеров выходного формата, который, кстати, вовсе не обязан быть жёстко прямоугольником или квадратом.
Конечно, это снизит надёжность из-за появления движущихся деталей. Но освоили же выпуск оптических приводов и жёстких дисков.

Ага, много ли Вы последнее время информации на дисках носите, небось на флешке?
А про SSD слышали? http://ru.wikipedia.org/wiki/SSD
Так что от механики все как раз и уходят.

Цитата:

от: anGel
Ага, много ли Вы последнее время информации на дисках носите, небось на флешке?

Ношу на WD Passport-e :D
Цитата:

А про SSD слышали? http://ru.wikipedia.org/wiki/SSD
Так что от механики все как раз и уходят.

Слышал. Им 100 лет в обед. Только так и не избавилась эта технология от недостатков, прежде всего от ограничения циклов перезаписи. Да и скорость у дешёвых вариантов, которые в нетбуки ставят оставляет желать. Про цену я даже не заикаюсь. 1.5-Терабайтные HDD от Сигейт вне конкуренции.

Ну сравнение с полторашкой не нашел, нашел с двушкой

И ладно хватит этот оффтоп уже.

Цитата:

от: anGel
Осталось убедить маркетологов в целесообразности данного шага.

в любом случае пямоугольная будет чуть меньше квадратной, а значит чуть-чуть дешевле... это копейки для одной камеры, но при массовом производстве это деньги.... так что вряд-ли маркетологи убедят аудиторов :)