как вычислить увелечение объектива

Цитата:

от:StarWind
Цитата:

от:QUAsit
Цитата:

от:StarWind
Иначе говоря глаз смотрит через окно?
но тогда вопрос, почему именно полтинник и какой объектив будет нужен для среднего формата? потому как продолжив аналогию можно сказать что тоже полтинник, но будет более широкий угол?

Подробнее

"нормальный" он же "Стандартный" объектив - исторически это объектив с F=диагональ кадра фотосистемы. Для 35мм пленки это 50 мм приблызно, для среднего формата - 80 мм (6*6 или 6*9 кадр)
т.о. F=50 мм для среднеформатных камер широкоугольный объектив

Подробнее

тоесть я правильно понимаю, что при это передается перспектива именно так как и видит глаз? Но как тогда понимать, что для цифровой матрицы нормальным будет так же 50мм объектив, который больше диагонали кадра?

Подробнее

Теоретически для матрицы APS-C (23*15) нормальный - это объектив 35 мм, однако практика показывает, что полтинник сохраняет все своиства полтинника даже на кропнутых матрицах. Так что как штатник очень хорош.

Цитата:

от:StarWind
Иначе говоря глаз смотрит через окно и не видит часть картины?
но тогда вопрос, почему именно полтинник и какой объектив будет нужен для среднего формата? потому как продолжив аналогию можно сказать что тоже полтинник, но будет более широкий угол?

Подробнее

На среднем формате нормативными считаются несколько объективов - 80 мм для 6х6 и 6х4,5, 105мм - для 6х9. Пороюсь в закоулках - напишу, куда 110 мм идет.
Полтинник (как и нормативные для среднего формата) - это ноги растут еще от форматов 18х24 сантиметра, и около того. Когда фото печатали без увеличителя. Методом урезания/усечения/согласования фирмы производители пришли к соглашению, что увеличение видоискателя (для узкой пленки) определяется при установленном полтиннике, наведенном на бесконечность.
ЗЫ. Глаз через кадровое окно не смотрит - потому и описывал процедуру руки-ноги.

удалил пост

Какое имеет отношение увеличение видоискателя к увеличению объектива. Если первый параметр четко определен, то второй лишь плод больного воображения некоторых людей. Раз уж взялись обсуждать - определение в студию. Только без фраз про угол зрения глаза прибитого гвоздем и общественное мнение считающее 50 мм эталоном.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:StarWind
Иначе говоря глаз смотрит через окно и не видит часть картины?
но тогда вопрос, почему именно полтинник и какой объектив будет нужен для среднего формата? потому как продолжив аналогию можно сказать что тоже полтинник, но будет более широкий угол?

Подробнее

На среднем формате нормативными считаются несколько объективов - 80 мм для 6х6 и 6х4,5, 105мм - для 6х9. Пороюсь в закоулках - напишу, куда 110 мм идет.
Полтинник (как и нормативные для среднего формата) - это ноги растут еще от форматов 18х24 сантиметра, и около того. Когда фото печатали без увеличителя. Методом урезания/усечения/согласования фирмы производители пришли к соглашению, что увеличение видоискателя (для узкой пленки) определяется при установленном полтиннике, наведенном на бесконечность.
ЗЫ. Глаз через кадровое окно не смотрит - потому и описывал процедуру руки-ноги.

Подробнее

с руками/ногами понятно
но что делать с объективами? Почему на среднем формате одно фокусное, а для узкого формата 50мм? И при всем при этом для кропа нормальным является так же 50мм? Почему тогда логически предполагая не пересчитать нормальный объектив к 30 с чем-то мм?

Цитата:

от:StarWind

тогда вопрос, если можно
что делает со светом видоискатель? По своей наивности, я предполагал что он только оборачивает изображение и проецирует его на матовый экран. так как переворот картинки вещь не интересная в данном случае то я и предположил, чем отличается проекция на матовый экран от проекции на кадровое окно?

PS я понимаю, что возможно достал вопросами, нет ли случаем полезной сссылки, желательно на русском языке. был бы признателен. :)

Подробнее

Зеркальная камера со светом обращается следующим образом: световой поток от объектива зеркалом разворачивается на 90 градусов и направляется на матовое стекло. Объектив на матовом стекле строит точно такое-же по размерам перевернутое изображение, какое затем будет в кадровом окне. Правда, в целях экономии фирмы производители делают матовое стекло обычно меньше, чем кадровое окно - и затем сообщают в инструкции к фотоаппарату, что пользователь видит только 70 (или 80, везунчики видят 90, понимающие при необходимости видят 100) % изображения (его не уменьшают, его режут по краям). Затем свет от матового стекла попадает на оборачивающее устройство (в хороших моделях - пентапризма, в плохих - пентазеркало или еще какая хрень), которое строит изображение , пока еще нечитаемое глазом, но ориентированное так-же, как оригинал. Для того, чтобы изображение стало удобоваримым, свет в конце пути проходит через окуляр - который и создает заложенное конструкторами и описанное в инструкции то самое увеличение видоискателя.
То, что Вы можете увидеть без окуляра - это слайд 24х36 мм с расстояния 5-6 см. Попробуйте.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:StarWind

тогда вопрос, если можно
что делает со светом видоискатель? По своей наивности, я предполагал что он только оборачивает изображение и проецирует его на матовый экран. так как переворот картинки вещь не интересная в данном случае то я и предположил, чем отличается проекция на матовый экран от проекции на кадровое окно?

PS я понимаю, что возможно достал вопросами, нет ли случаем полезной сссылки, желательно на русском языке. был бы признателен. :)

Подробнее

Зеркальная камера со светом обращается следующим образом: световой поток от объектива зеркалом разворачивается на 90 градусов и направляется на матовое стекло. Объектив на матовом стекле строит точно такое-же по размерам перевернутое изображение, какое затем будет в кадровом окне. Правда, в целях экономии фирмы производители делают матовое стекло обычно меньше, чем кадровое окно - и затем сообщают в инструкции к фотоаппарату, что пользователь видит только 70 (или 80, везунчики видят 90, понимающие при необходимости видят 100) % изображения (его не уменьшают, его режут по краям). Затем свет от матового стекла попадает на оборачивающее устройство (в хороших моделях - пентапризма, в плохих - пентазеркало или еще какая хрень), которое строит изображение , пока еще нечитаемое глазом, но ориентированное так-же, как оригинал. Для того, чтобы изображение стало удобоваримым, свет в конце пути проходит через окуляр - который и создает заложенное конструкторами и описанное в инструкции то самое увеличение видоискателя.
То, что Вы можете увидеть без окуляра - это слайд 24х36 мм с расстояния 5-6 см. Попробуйте.

Подробнее

премного благодарен, сегодня попробую провести эксперемент. Но если можно, чем так выделяется кроп? что для среднего формата объектив 80 мм для узкого 50мм и для кропа 50мм?

Интересно, а какое тогда стандартное ФР для цифромыльниц с матрицей 1/2,5"? У которых вообще зеркального видоискателя нет?

Цитата:

от: vova1975

Цитата:

от:Алкаш
Для кропа стандартное фокусное расстояние по-прежнему полтинник (и все производители об этом ясно и четко говорят).

Полтинник стандартное для чего? Если для сохранения всех углов и пропорций - то да. Если речь идёт об угле обзора и, следовательно, об увеличении, то нет.
Цитата:

от: Алкаш
Кратность увеличения объектива также не изменится (как была примерно 1,6-4,8, так и осталась).

Можно узнать, как считали? Это ведь для EF100-300mm?

Подробнее

Порядок расчета следующий.
Фокусное расстояние 100-300. Поскольку тушка автором не названа, берем для тушки усредненную величину увеличения видоискателя 0,8.
Вспоминаем определение термина "увеличение видоискателя". Это есть угловая величина объекта через видоискатель, отнесенная к реальной угловой величине объекта (т.е. видимой невооруженным глазом с той-же точки).
Смотрим инструкцию к фотоаппарату. Все (обратите внимание на это слово) производители пишут в инструкциях ко всем (еще раз обращаю Ваше внимание) камерам под пленку тип 135, а также ко всем (еще раз посмотрите на то-же слово) цифрозеркалкам с узкопленочной основой одну и ту-же фразу: "Видоискатель имеет увеличение ... при установленном объективе 50мм и наведенном на бесконечность".
Берем последовательно 100 и 300 мм, делим на стандартный/нормативный (надеюсь, я достаточно понятно изложил - почему 50 мм стандартный?) размер. Получаем 2 и 6. Умножаем на 0,8, то есть усредненное увеличение видоискателя. Получаем соответственно 1,6 и 4,8. Следовательно, угловая величина объекта через систему объектив-камера будет в 1,6-4,8 раза больше, чем для невооруженного глаза с той-же точки.

Цитата:

от: StarWind

премного благодарен, сегодня попробую провести эксперемент. Но если можно, чем так выделяется кроп? что для среднего формата объектив 80 мм для узкого 50мм и для кропа 50мм?

Если смотреть на кроп-фактор как на коэффициент, увеличивающий фокусное расстояние (уныло, но большинство делает именно так) - действительно непонятно. Если смотреть на кроп-фактор с нужной стороны - то есть параметр, показывающий, насколько мы урезали исходный кадр, при сохранении всего прочего - все становится логичным и понятным. Мысленно, или живьем - вставьте в кадровое окно ограничительную рамку размером 12х18. Кроп-фактор у Вас сразу станет аж 2, но картинка в видоискателе не поменяется. Потому полтинник остался стандартным и у Олимпусов с кроп-фактором 2.

Цитата:

от:Алкаш
Порядок расчета следующий.
Фокусное расстояние 100-300. Поскольку тушка автором не названа, берем для тушки усредненную величину увеличения видоискателя 0,8.
Вспоминаем определение термина "увеличение видоискателя". Это есть угловая величина объекта через видоискатель, отнесенная к реальной угловой величине объекта (т.е. видимой невооруженным глазом с той-же точки).
Смотрим инструкцию к фотоаппарату. Все (обратите внимание на это слово) производители пишут в инструкциях ко всем (еще раз обращаю Ваше внимание) камерам под пленку тип 135, а также ко всем (еще раз посмотрите на то-же слово) цифрозеркалкам с узкопленочной основой одну и ту-же фразу: "Видоискатель имеет увеличение ... при установленном объективе 50мм и наведенном на бесконечность".
Берем последовательно 100 и 300 мм, делим на стандартный/нормативный (надеюсь, я достаточно понятно изложил - почему 50 мм стандартный?) размер. Получаем 2 и 6. Умножаем на 0,8, то есть усредненное увеличение видоискателя. Получаем соответственно 1,6 и 4,8. Следовательно, угловая величина объекта через систему объектив-камера будет в 1,6-4,8 раза больше, чем для невооруженного глаза с той-же точки.

Подробнее

Понятно, спасибо. Я понял, из-за чего разгорелся столь ожесточённый спор по вполне пустяковому вопросу. Как всегда, из-за того, что спорщики думают, что говорят об одном и том же, а на самом деле - о разных вещах, обзывая их одинаковыми терминами. :) Я-то (и, скорее всего, автор ветки) имел ввиду картинку не в видоискателе, а конечный результат - фотографию, на которой виден сюжет с определённым углом обзора.

Цитата:

от: vova1975
Интересно, а какое тогда стандартное ФР для цифромыльниц с матрицей 1/2,5"? У которых вообще зеркального видоискателя нет?

Стандартное фокусное - применимо только к зеркалкам (потому как там картинка меняется в зависимости от установленного объектива).
Термин увеличение видоискателя применим только к зеркалкам и камерам с видоискателем прямого визирования. У вторых сам видоискатель представляет законченную систему, не зависящую от объектива - и потому в инструкциях просто приводят коэффициент увеличения без указания на нормативный объектив.
У цифромыльниц, не имеющих видоискателя прямого визирования или зеркального видоискателя, термин "увеличение видоискателя" физического смысла не имеет - и если он в инструкции указан, то это или ложь, или ошибка. Соответственно и стандартного объектива у них в принципе быть не может.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:StarWind

премного благодарен, сегодня попробую провести эксперемент. Но если можно, чем так выделяется кроп? что для среднего формата объектив 80 мм для узкого 50мм и для кропа 50мм?

Если смотреть на кроп-фактор как на коэффициент, увеличивающий фокусное расстояние (уныло, но большинство делает именно так) - действительно непонятно. Если смотреть на кроп-фактор с нужной стороны - то есть параметр, показывающий, насколько мы урезали исходный кадр, при сохранении всего прочего - все становится логичным и понятным. Мысленно, или живьем - вставьте в кадровое окно ограничительную рамку размером 12х18. Кроп-фактор у Вас сразу станет аж 2, но картинка в видоискателе не поменяется. Потому полтинник остался стандартным и у Олимпусов с кроп-фактором 2.

Подробнее

более чем согласен с вами, но предположим что мы сравниваем средний формат с его 80 мм и узкий... Получаем что узкий формат это просто обрезанный средний и тогда выходит что правильным является 80мм объектив? Или где-то есть что-то что не учтено в этом разговоре?

Цитата:

от: vova1975
Я-то (и, скорее всего, автор ветки) имел ввиду картинку не в видоискателе, а конечный результат - фотографию, на которой виден сюжет с определённым углом обзора.

Такой спор изначально бессмысленный. Конечное фото может иметь любой наперед заданный размер, рассматриваться с любого наперед заданного расстояния, являться любой наперед заданной частью исходного изображения - итого набор только исходных данных настолько велик, что спорить об этом смысла не имеет.

Цитата:

от: vova1975
Я-то (и, скорее всего, автор ветки) имел ввиду картинку не в видоискателе, а конечный результат

Справедливо, тем более что определение увеличения исходя из углового в видоискателе справедливо только если он оптический. А как быть с цифромылом, у которого только LCD или орбитальным телескопом?
Цитата:

от: vova1975
на которой виден сюжет с определённым углом обзора.

Интересно, как мы этот угол обзора будем по готовой фотографии определять, не зная с какого расстояния она снята. И нужно ли учитывать, с какого расстояния эту фотографию рассматривают?

Цитата:

от:Алкаш
Такой спор изначально бессмысленный. Конечное фото может иметь любой наперед заданный размер, рассматриваться с любого наперед заданного расстояния, являться любой наперед заданной частью исходного изображения - итого набор только исходных данных настолько велик, что спорить об этом смысла не имеет.

Подробнее

Цитата:

от: OlegV
Интересно, как мы этот угол обзора будем по готовой фотографии определять, не зная с какого расстояния она снята. И нужно ли учитывать, с какого расстояния эту фотографию рассматривают?

Похоже, я неправильно выразился. Речь шла об участке местности, полученном при определённом угле обзора и изображённом на фото, а не угле обзора самого фото и размеров самого фото. Соображу, как правильнее написать, отвечу позже.

Цитата:

от:StarWind

более чем согласен с вами, но предположим что мы сравниваем средний формат с его 80 мм и узкий... Получаем что узкий формат это просто обрезанный средний и тогда выходит что правильным является 80мм объектив? Или где-то есть что-то что не учтено в этом разговоре?

Подробнее

А это уже из области традиций и условностей. Узкий формат формировался как законченная система независимо от среднего - и потому в качестве кропа не рассматривался. APS формат тоже формировался как самостоятельная система - и тоже не рассматривался как обмылок от узкого. А потом произошло смещение или смешение понятий. APS-формат после недолгих конвульсий умер. Появилась цифра - и размер матриц по неведомым мне производственным причинам оказался близок к умершему. А ставить эти матрицы стали в корпуса узкопленочных камер. Тут-то и появилось понятие кропа - своего рода флаг для маркетологов с надписью "Мы все придем к кропу 1!". Флаг нынче потускнел и полинял, понятие кропа осталось, привычка втискиваться в корпуса узкого формата тоже осталась. На мой взгляд - поживи APS-формат еще десяток лет, и появись цифра на десяток лет позже - все могло быть иным. Матрицы сажали-бы на корпуса APS, а слово кроп все знали-бы только по Фотошопу.

Интересно, а теоретически возможно сделать видоискатель зеркалки с увеличением больше 1,0?

Цитата:

от: vova1975
Интересно, а теоретически возможно сделать видоискатель зеркалки с увеличением больше 1,0?

Конечно - выкинуть пентапризму и поставить вместо нее микроскоп.

Цитата:

от: vova1975
Интересно, а теоретически возможно сделать видоискатель зеркалки с увеличением больше 1,0?

Теоретически - нет проблем. Фактически - ответьте сами на вопрос - "Что выгоднее призводителю - увеличивать увеличение бесплатно (ведь никто этого не оценит, за исключением единиц) - или уменьшать увеличение бесплатно (ведь никто на это не обратит внимание, за исключением единиц), выпуская дополнительно в продажу лупы для видоискателей по неслабой цене (вот их-то эти единицы и будут покупать)?"
Если думаете, что вопрос надуман - оцените небольшой факт.
20 лет назад - величина увеличения видоискателя у новых зеркалок - 0,9 - 0,95. Луп в продаже вроде как нет.
Сегодня - величина увеличения видоискателя у новых зеркалок - 0,6-0,8 (Олимпус не берем в рассмотрение, на его полуматрице маркетингу деваться некуда было, пришлось до 1х подняться. Сейчас уже народ попривык к их цифрозеркалкам - они быстро в общие ряды побежали, на Е-700 к 0,8х доберутся). Луп в продаже - море. Цены поищите сами.