Как стать настоящим фотографом. Есть идея.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Этот ваш пост неопровержимо доказывает, что вы не по себе дерево рубите...

Вам написали верно - но вы не понимаете, что именно вам написали.

Вы правы - это дерево -быть великим, сейчас не помне, но это не значит, что я им не стану. просто я цели беру сразу большие. или здоровенные.

нравится так.

Цитата:

от:Max Err
Вот от общественно значимых тем мы естественным образом перешли к исходной точке - себе, с нее все начинается и в ней все закончится, как ни старайтесь.

Вот и спросите себя, что это за вещь, которая сможет принести Вам настоящее удовлетворение? Если это след в фотографии (истории фотографии?), что ж поставьте себе такую задачу. Но вот как Вы будете оценивать свои достижения в 70 лет, никто Вам не предскажет, т.к. оценивать придется самому (если конечно вы не подмените свою оценку чужими мнениями). Я думаю так, если удача будет способствовать, то сможете сказать себе "По крайней мере, было не скучно", но разве это не будет все тем же решением личных проблем?

А на вопрос отвечу - нет, моя сверхзадача в фотографию никак не укладывается, к сожалению :), может и Ваша тоже? :)

Подробнее

ВЫ так сказали "Ну вот, мол, перешли таки к себе", словно до этого Вам я доказывал, что себя не надо помнить, надо все о людях заботится.

я двадцать раз сказал, что делать важное для других и от этого будет хорошо тебе.

А что - о себе плохо думать, когда о других думаешь?

В смысле в ВАшем сообщении есть какой-то подтекст, что мол на самом деле это все ерунда про других, а на саммом деле все думают о себе.

Но ведь это не так?

понятно что о себе думает каждый, но это не мешает думать о других.

в случае фотографии, то, что мне платят большие деньги за фото не мешает мне делать фото социально значимыми. а даже напротив - стимулирует. что плохого то?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Замечательная цитата Брюсова. Который понимал, что говорит...

Настоящим фотографом можно стать только став настоящим человеком. Не в смысле Б.Полевого, а став зрелой личностью. Ну или мудрым (хотя это не совсем одно и тоже). Или называйте как угодно еще. Смысл в том, чтобы стать значительной, состоявшейся, тонко чувствующей и глубоко размышляющей личностью.

Именно такая личность в процессе творчества создает шедевры. Вот мы недавно обсуждали в другом месте фильм К.Тарантино "Убить Билла". Это отличный пример, когда из двух необходимых качеств присутствует только одно.

Эти качества - это зрелая личность ПЛЮС дар. У Тарантино дар безусловно есть, а зрелости (пока) нет. Отсюда красивый фильм, но не шедевр.

Все таинство происходит в душе такого человека (это я уже не о тарантино, а о зрелой личности). Именно масштаб души проявляется в масштабе творения.

Идея же имеет минимальное значение. Тут есть 2 этапа. На первом этапе творец творит. И для этого ему нужна идея. Ему нужен стимул, мотив. Потому что немотивированный человек ничего не делает.

Но кто сказал, что нужна обязательно высокая идея? Чушь все это! Еще Ахматова писала "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая стыда..." Еще более пикантный пример - стихи А.С.Пушкина "Я помню чудное мгновение". Общепризнанный шедевр, классика. А написал он ее, говоря словами С.Есенина, "половой истекая истомою". Проще говоря, оченно ему хотелось поиметь эту самую Анну Керн. (И когда он этого добился, он писал уже не высокие стихи, а пошлую прозу в письмах к приятелям о том, какая б..ь эта Керн...)

Мотивация творца бесконечно сложна. Поэтому какая-то идея (даже самая высокая и светлая) может присутствовать. Но это еще ничего не гарантирует.

Потому что писатель пописывает, а читатель почитывает. Вы когда-нибудь пытались донести до другого человека какую-либо свою идею? Представляете, насколько это "легко"? И это в прямом общении, имея на руках все возможности.

А какие возможности у поэта или фотографа?! Он свое детище сотворил, дал ему жизнь. Все! дальше оно беспризорное, само пробивает себе дорогу.

Это "пробивание" выражается в т.ч. и в том, что каждый читатель будет вкладывать СВОЮ идею в текст или изображение. Он может при этом говорить, что это он ТАК ПОНЯЛ идею Пушкина. Но это все ложь, потому что не факт, что у Пушкина она была, да и проверить это невозможно. Как гласит один из законов Паркинсона, если есть хотя бы малейшая возможность понять вас неправильно - вас именно так и "поймут".

Пушкин был гений, поэтому и сформулировал: "пишу для себя, а продаю для денег". Многие выдающиеся гении (типа Баха) творили под заказ, на "плановой" основе. Что не мешало им создавать шедевры. Именно благодаря масштабу их личности. А вовсе не благодаря какой-то идее.

"Все это, видите ль, слова, слова, слова..." (А.С.Пушкин).

Подробнее

хорошо сказано. если верно понял - главная задача - расти как человека.

в моей трактовке - как социально значимому человеку.

Цитата:

от:Lord Roland
Уважаемый автор. Внимательно прочитав всю ветку, у меня сложилось впечатление, что вместо мышки у Вас скипетр, а вместо клавиатуры - держава. Каждый ответ Вы беретесь взвешивать, оценивать, судить, словно Ваше мнение - Истина. Кто Вам дал такое право?...

Название самой темы розниться с задачами, которые Вы ставите перед фотографией в целом. Скорее ее следовало назвать "Как стать настоящим фотожурналистом, репортером, деятелем, реформатором" и т.д. Вы выстроили себе некий стереотип, который не имеет никакого отношения к фотографии, как к искусству. Вы нагородили столько лишнего... А ведь все так просто!

Я сразу изложил всю суть в двух строках, приведя цитату Брюсова Валерия Яковлевича:
"В поэзии, в искусстве на первом месте сама личность художника! Она и есть сущность - все остальное форма! и сюжет, и "идея" - все только форма! Всякое искусство есть лирика, всякое наслаждение искусством есть общение с душою художника...".

А вот одной строкой: "КРАСОТА СПАСЕТ МИР !!!".

Но пока Вы тянетесь за славой, пока Вы желаете, чтобы о Вас помнили, чтобы Вас уважали, знали - ничего у Вас не получится, и в моих словах нет ни капли самонадеянности. Слава, деньги, уважение - лишь побочный эффект, который далеко не всегда имеет место быть. Хотите действительно помочь Миру? Всем людям?

Развивайтесь нравственно, духовно... отбросьте всю свою корысть (жажду известности) иначе Ваши творения будут бездушными, плоскими, пустыми, поверхностными, бесполезными. Не забивайте себе голову всяким мусором, который Вы здесь проявили в изобилии - учитесь различать его и откидиыать. Не без труда я взял на себя смелость давать Вам такие советы, но осмелился потому, что Вы в поиске и ищите себе Предназначение, которым хотите помочь всем людям. Ненадо далеко ходить. Не надо мудрствовать. "Красота спасет мир!". ТОЧКА.

Подробнее

а совместить? почему надо обязательно выбрасывать,отказываться? можно ведь и совместить?

к тому же, вы утрируете - я говорю о том, что чтобы стать известным фотографом, надо решать социально значимые задачи. можно и не решать, а быть хорошим рекламщиком, но мы о них не говорим.

в чем вопрос?

чтобы решать социально значимые задачи, их, элементарно, надо еще увидеть. а для этого нужен определенный уровень личностного роста. это уже естественно предполагается. так что мы с вами ободном говорим.

а на вопросик все же ответьте.

а по поводу известности - если ты что -то делаешь, делай это хорошо. это мой лозунг.

если делаешь хорошо, неизбежно ставишь лучше других, потому что ты делаешь свое дело хорошо и еще лучше.

а где лучше других, там и известность. это простой и логичный путь.

Цитата:

от: Vanya
нда...странный персонаж

это у Вас классическая реакция на нормального человека. Не волнуйтесь. Вы скоро меня забудете или как-нибудь извратите все сказанное, чтобы доказать себе что я хуже ВАс. и у ВАс это получится. Не сомневайтесь:-)

Цитата:

от:Gennadij
это у Вас классическая реакция на нормального человека. Не волнуйтесь. Вы скоро меня забудете или как-нибудь извратите все сказанное, чтобы доказать себе что я хуже ВАс. и у ВАс это получится. Не сомневайтесь:-)

Подробнее

ну когда человек сначала просит помощи , а потом отвергает попытки поделиться опытом-его сложно назвать нормальным, так что дерзайте,ищите гениальную тему ;)

Цитата:

от:Gennadij


В смысле в ВАшем сообщении есть какой-то подтекст, что мол на самом деле это все ерунда про других, а на саммом деле все думают о себе.

Но ведь это не так?

понятно что о себе думает каждый, но это не мешает думать о других.

в случае фотографии, то, что мне платят большие деньги за фото не мешает мне делать фото социально значимыми. а даже напротив - стимулирует. что плохого то?

Подробнее

подтекст был один - такие вопросы задавайте СЕБЕ, ответы других будут безполезны и непонятны, тем более в таком формате общения.

ну, а если вы под сверхзадачей имеете в виду бизнес-план, то это так и надо было позиционировать с самого начала для ясности, чтоб не терять время на высокие материи - искусство и пр.

Цитата:

от: Gennadij
Вы правы - это дерево -быть великим, сейчас не помне, но это не значит, что я им не стану. просто я цели беру сразу большие. или здоровенные.

нравится так.

Флаг вам в руки, как говорится...

Напоследок могу сказать, что основным препятствием на пути к величию (любому, кроме Геростратова) является гордыня и самовлюбленность...

Цитата:

от:Gennadij
это лишь один из вариантов. Другой, поставить себе целью - стать великим, фотографом, например.

Мне лично больше нравится с целями жить.

Можно конечно "как бы забыть", и делать свое дело и делать его хорошо,а потом и лучше всех и станешь крут. а можно и изначально эту цель в голове держать.

В общем, это уже на любителя.

Подробнее

А вдруг поймете, что цель недостижима?

Мне когда-то рассказывали, что в Японии для того, чтобы получить престижную работу, надо закончить соответствующий вуз. Попасть в такой вуз можно только из, опять же соответствующей, престижной школы. В школу эту можно поступить только из, опять же соответствующего, детского сада.
Так вот, один 5-летний ребенок покончил жизнь самоубийством, т.к. не смог поступить в этот детский сад! :( У него тоже была цель, сверхзадача.

Не знаю, насколько правдива эта история, но она мне сильно запала в душу.

Цитата:

от:Gennadij

работяги не итересны, так как у них дальше отдохнуть мысли не простираются. да и сам диагноз - работяга, тупая бомбежка, говорит о том, что творчества ноль. эти люди не интересны. еще раз повторяю.
так что можете в этой теме даже и не учавствовать. все равно не для вас.

Подробнее

Да, после таких слов даже не знаешь, смеяться или плакать! Но мания величия поражает!

Цитата:

от: Gennadij
в моей трактовке - как социально значимому человеку.

Вот скажите мне, как человеку с соц. вышкой. Как можно измерить социальную значимость человека?

Цитата:

от:Gennadij
так обычно тупые работяги обзывают владельцев, которые ими владеют:-) Вы видимо ошиблись, себя к ним причисляя?
я работаю около 2 часов в сутки, а денег хватает на многое. тяжело работать - я считаю это не правильным. хотя - каждому свое. известно ведь, что есть люди предназначеные для творческой работы, а есть для всех остальных. я для творческой явно. терпеть не могу тяжело вламывать. но не говоррю, что это плохо. просто каждому свое. мне нравится руководить.

Подробнее

Вы сильно заблуждаетесь, считая, что тяжело вламывать могут только работники грубого физического труда, работающие на дядю. О любви руководить - здесь эта тема не рулит. А с такими запросами, но работая два часа в сутки, вы если и станете прославленным, то только на этом форуме, и то как редкостный чудак. P.S. Как хорошо вы начали - сверхзадача. И как плохо кончили - деньги. Было бы наооборот - вас бы все поняли и ,уверен, помогли. А таааак. Протухли вы на чужбине.

Цитата:

от: Gennadij
Не придумал. НО думаю каждый день. Хочу стать великим фотографом, а не просто хорошим технарем.

А решать проблемы других - это один из путей к величию.

Ну быть одновременно хорошим технарем и великим фотографом это у Вас получится врядли, да и по отдельности тоже: будущий великий фотограф искусственным изобретением сверхзадачи задаваться просто не стал, а хороший технарь понял бы бессмысленность думания на эту тему каждый день секунд за 6, возможно 8 :)

Кроме того, поиски иррациональной сверхзадачи-то у Вас какие-то странные, рационализированные, на словах про социальные значимости, проблемы других, мир народам, землю крестьянам. А всего-то, как из Ваших сообщениев видать, Вам искренне хочется стандартного: денег и славы. ТщательнЕе надо.
Цитата:

лично мне, например, будет печально лет в 70 понять, что я всю жизнь жил, а ничего толкового так и не сделал. занимался самообеспечением. решал личные проблемы и так все жизнь что ли?! скучно ведь.

Если Ваш профайл не врет, то Вам 36 лет, да? Если это таки правда, то 34 года назад, в 2 года, у Вас ведь другие критерии оценки толковости были? Еще через 34 года, в 70, они могут опять измениться, и совершенно не факт что собственная признанность или непризнанность (кем?) как фотографа, или инженера, или дворника, среди этих критериев будет иметь какой-нибудь заметный вес.

Цитата:

от: Gennadij
так что можете в этой теме даже и не учавствовать. все равно не для вас.

вообще, говрить о том, что Вы тупо работаете, только за деньги, стыдно. Это не достойно человека.

Вы меня удивляете :) ну отнимите у тех же фотографов которых Вы видели по телевизору многотысячные ежедневные заработки, они по другому петь начнут!!!!

Цитата:

от: Gennadij
а вот всем вопрос - здесь есть люди, кто хочет, в смысле намерен, оставить после себя след в фотографии?

есть такие, у кого это как цель?

Оказывается вот какова сверхцель-то... А причем здесь социальная значимость Вас как фотографа?
НАСТОЯЩАЯ социальная направленность ВСЕГДА бессребренна (и не только в фотографии), а Вы ищете коньюнктурную цель, с которой можно настричь бабла. И в чем же отличие Вас от свадебных и рекламных фотографов, которых Вы так не любите, хотя ничего зазорного в зарабатывании денег этим способом я не вижу. Может из-за того, что подсознательно стыдитесь, что сами относитесь к гораздо менее почтенной когорте. Я не имею в виду только папарацци, но любых людей, делающих себе политический (и не только) капитал на текущих болячках общества. Но их слава очень быстротечна.
И если Вы не можете (или не способны) в силу своих нравственных качеств увидеть проблемы общества и пути их решения, не стоит этим и заморачиваться. Вы нанесете только вред благодаря своей энергичности, самоуверенности и самонепогрешимости, подобно неоднократно упоминавшемуся палестинцу, который просто гонит "чернуху" несмотря на свои высокопарные заявления, разжигает страсти и толкает свой народ не к примирению, а на кровопролитие. Это проще и существенно прибыльней, чем стараться изменить людей или мир путем изобразительного искусства.
Не лицемерьте, говоря о своем якобы желании решения социальных проблем "групп людей", на которых Вам в общем-то наплевать. И не морочте голову людям, которые зачем-то пытаются внушить Вам "доброе и вечное", а в ответ слышат только "деньги, слава, величие".

Цитата:

от: Дмитрий О
Оказывается вот какова сверхцель-то... А причем здесь социальная значимость Вас как фотографа?
НАСТОЯЩАЯ социальная направленность ВСЕГДА бессребренна (и не только в фотографии),

Вы чушь несёте. Социально направленная - это не значит направленная на сирых и убогих. Социальное - это другое...

Цитата:

от: uuger
Вы чушь несёте. Социально направленная - это не значит направленная на сирых и убогих. Социальное - это другое...

!!! Факт!!! спасибо за поддержку.


Но я тут уже достаточно пообщался. СПасибо Коллеги за разговоры. Удачи.

Цитата:

от:sifi333
...
А самое чудесное время будет у фатографов, когда снимут проект типа "Фото со звёздами" или "Звёзды в фотостудии", вот тогда тот самый народ бросит каньки скупать, а понесёт свои кровью заработанные денюжки в фотоателье и будет своими фотками в рамочьках любоваться и гордиться тем, что не хуже, чем у Петорвых или Сидоровых ...

Подробнее

у ФОТОДЕЛА такой проект есть, в последнем номере (какой я читал) Екатерина Гусева фоткала...
та, что Кенон рекламирует :)
попробовала с другой стороны побыть.

Цитата:

от:Gennadij
конечно ВЫ имеете право жить настолько тупо, насколько Вам хочется.
Но, я же не о таких как Вы говорю. Интересны люди, у кого есть мысли выше чем отдохнуть от работы.

работяги не итересны, так как у них дальше отдохнуть мысли не простираются. да и сам диагноз - работяга, тупая бомбежка, говорит о том, что творчества ноль. эти люди не интересны. еще раз повторяю.
так что можете в этой теме даже и не учавствовать. все равно не для вас.

вообще, говрить о том, что Вы тупо работаете, только за деньги, стыдно. Это не достойно человека.

Подробнее

это достойно. вполне достойно, накормить семью, вырастить детей, и т.п. нормальное мужское поведение.

кстати, 20 лет назад моя жена слышала от подружки:
- у вас мужья такие приземленные... а мой художник! как проснется, требует кофе в постель!

это была "детская" компания, тетки с детьми в парке гуляли, у всех уже было по 2 ребенка.

надо сказать что все очень обрадовались что их мужья не такие творческие и не требуют еще и кофе в постель!

и кстати этот творческий муж не смог или не захотел обеспечить семью и свалил.

так что не вижу никакой низости работать за деньги, а фотать для удовольствия.

другое дело, когда удовольствие становится профессией и за это платят деньги... и вообщем есть примеры как люди переквалифицируются в фотографы ( http://www.rosannepennella.com/rosp_mac.htm ) и становятся знаменитыми...

может и мы так рискнем? когда дети вырастут...

Цитата:

от: Gennadij

в случае фотографии, то, что мне платят большие деньги за фото не мешает мне делать фото социально значимыми. а даже напротив - стимулирует. что плохого то?

Ну вот Вы же сами уже давно определились. Только есть один нюанс. Пока Вы выставляетесь, скажем, на "общественных" фотосайтах типа этого, Ваше влияние на массы будет очень незначительным, так как вы будете одним из многих, а все "лавры" достанутся владельцу общественной галереи, причем даже не в том ракурсе, в котором Вам нужно - то есть влиять на общество. Если Вы хотите ВЛИЯТЬ, хоть чуть-чуть, хоть немножко, Вы обязаны выступить перед массой под *своим* именем, открыть свой сайт под своим именем и выступать от имени себя, а не от имени общественной галереи. И раскручивать себя как одного из источников Истины. А там уже - куда фортуна выведет.