Как стать настоящим фотографом. Есть идея.

Цитата:

от: alex-r
Ни мента Вам,ни гвоздя.

Сипасиба.

Мне, вот, енто, в конце темы, стало интересно??? ИВАСЮК, вы все это серьезно что-ль?????

[quot]Вот как раз Вы меня однобоко воспринимаете. Я с удовольствием встречу сколько угодно Степанид, если я вижу, что они улыбаются, что у них дома - все в порядке, и что не бухают по-черному, а по ночам не воруют из домов тех, кто умеет и хочет работать.

Еще раз, быдло - это не тот, кто просто, честно кидает лопатой свое положенное, а потом спокойно получает зарплату и идет домой воспитывать детей. Это практически то же самое, но с черными и/или завистливыми мыслями в головах. А среди пролетариата сейчас таких - ну, минимум - 90%. И лишь максимум 10% тех, кого можно назвать Человеком. Увы. Это реальность. А люмпены - все. И обтесать людей способна, с одной стороны - правоохранители (теоретически, да и надежда умирает последней), с другой - конкуренция на рынке труда. Все. [/quot]
Вы, наверное, никогда не были на реальном производстве. И не видели то самое "быдло" в реально тяжелых условиях. У меня, представителя IT технологий вызывет восторг, когда мастер расчитывает что и сколько надо кинуть в 100 тонный ковш, чтобы получить заданную марку стали. Это же задаче не просто на смешивание. Там хим. реакции надо учитывать. Понятно - опыт. А после работы они пьют пиво. Потому что даже я, побыв там 3-4 часа, а не 12, возвращаясь оттуда не могу пол вечера напиться - во рту все пересыхает. Не потому ли, что ваши знакомые "промышленники" экономят на очистных сооружениях или на содержании их в нормальном состоянии? И где бы были 30% населения, если бы остальные 70 отказались работать? Не забывайте, что это власть для народа, а не народ для власти. И не потому ли они идут грабить, что они видят, как на них наживаются "промышленники"? Причем ведь откровенно наживаются, не просто лучше живут, а "жируют" (когда средняя зарплата по заводу составляет грубо 20 т. р., а служебная машина директора стоит >75 т. евро).
Я никого не оправдываю, но ваша позиция по поводу "быдла" меня мягко говоря удивляет.

Цитата:

от:Юлия Черкасова
[quot]Вот как раз Вы меня однобоко воспринимаете. Я с удовольствием встречу сколько угодно Степанид, если я вижу, что они улыбаются, что у них дома - все в порядке, и что не бухают по-черному, а по ночам не воруют из домов тех, кто умеет и хочет работать.

Еще раз, быдло - это не тот, кто просто, честно кидает лопатой свое положенное, а потом спокойно получает зарплату и идет домой воспитывать детей. Это практически то же самое, но с черными и/или завистливыми мыслями в головах. А среди пролетариата сейчас таких - ну, минимум - 90%. И лишь максимум 10% тех, кого можно назвать Человеком. Увы. Это реальность. А люмпены - все. И обтесать людей способна, с одной стороны - правоохранители (теоретически, да и надежда умирает последней), с другой - конкуренция на рынке труда. Все. [/quot]
Вы, наверное, никогда не были на реальном производстве. И не видели то самое "быдло" в реально тяжелых условиях. У меня, представителя IT технологий вызывет восторг, когда мастер расчитывает что и сколько надо кинуть в 100 тонный ковш, чтобы получить заданную марку стали. Это же задаче не просто на смешивание. Там хим. реакции надо учитывать. Понятно - опыт. А после работы они пьют пиво. Потому что даже я, побыв там 3-4 часа, а не 12, возвращаясь оттуда не могу пол вечера напиться - во рту все пересыхает. Не потому ли, что ваши знакомые "промышленники" экономят на очистных сооружениях или на содержании их в нормальном состоянии? И где бы были 30% населения, если бы остальные 70 отказались работать? Не забывайте, что это власть для народа, а не народ для власти. И не потому ли они идут грабить, что они видят, как на них наживаются "промышленники"? Причем ведь откровенно наживаются, не просто лучше живут, а "жируют" (когда средняя зарплата по заводу составляет грубо 20 т. р., а служебная машина директора стоит >75 т. евро).
Я никого не оправдываю, но ваша позиция по поводу "быдла" меня мягко говоря удивляет.

Подробнее

Я хорошо знаком со сталеварами, прокатчиками, с их работой. Это люди с ВЫСШИМ образованием (иначе - нельзя), и назвать их быдлом неразумно: они - основа металлургического производства. И, смею Вас заверить, что уровень ответственности, лежащий на них, мало кому из них позволяет прятаться за спину другого. Они - передовая металлургии.
P.S. И ни один из них не может прийти на работу бухим (кроме, конечно, особых представителей), а перед непосредственным начальником не заявлять, что вот он выпил, и все такое, и его нельзя наказывать за это. Запоротая плавка - это уймище денег, и, скорее, это ЧП на заводе.

Да и сталеваров и прокатчиков в процентном соотношении гораздо меньше, чем тех же заводских клоунов, пинающих молотки на очередном внеплановом перекуре или забивающих козла. А вообще сталеваров и прокатчиков среди всей заводской братии - считанные проценты.

Сказанули, тоже мне. Перечитайте внимательно статью, приведенную Выше мною. И аккуратнее примеры приводите. Те люди сознательно пошли на это произвдство, хотя зарплаты у этой категории весьма приличные.

Цитата:

от: Юлия Черкасова
А после работы они пьют пиво.

Вот именно - после работы пьют, после! А на работе у них даже фантазии не возникает такой. В отличие от некоторых других работничков, которым бригадир делает замечание, а они его "подальше" посылают (про себя ли, вслух ли) - и дальше занимаются фигней.

В частности, поэтому лучше иметь на производстве одного непьющего чернокожего разнорабочего, чем десять русских бухариков, если пьянство уж совсем нельзя излечить. И, если русский может меньше представителя другой национальности, то для государства, для его мощи, прежде всего, выгодно избавиться от мусора и слабых звеньев, позволив новопришедшим из других государств, себя реализовать по полной. Национальное быдло нужно заменять на тех, кто умеет работать по-настоящему, кто умнее и работящее, вне зависимости от цвета кожи. Если представитель коренной нации не в состоянии выиграть в конкуренции с работниками других наций на рынке труда, то это не значит, что "не-русских" нужно истреблять, что иногда делают бритоголовые. Это означает, что за каждое убийство, во-первых, нужно нести уголовную ответственность вплоть до "высшей меры", а не условного заключения, что все чаще случается (увы, судьи - тоже люди, и они - слабы), и государство обязано одинаково защищать всех (чего на данный момент нет). А те, кто честно проигрывает в честной конкуренции... Ну, пусть с голоду помирает. Естественный отбор - великая штука, однако. А, чтобы они, умирая с голоду, не воровали и не грабили более приличных людей, нужно ужесточить криминальную отвественность и сделать самооборону доступнее для рядовых граждан (я не очень, правда, знаком с уже существующим законодательством в этой области).

Тему как говорится "ниасилил", т.к. воды уж много всякой. Такого бреда я уже давно не читал.Но генадия жалко: в голове наполеон, а люди какашкой считают - жутко обидно наверное.;)Как правило те кто являются талантами и творческими личностями - работают и делают что-то, те кто всего лишь считает себя таковыми - пи..дят на форумах о вреде "быдла" и о том что их не ценят.

Цитата:

от: Komrad Kontra
Как правило те кто являются талантами и творческими личностями - работают и делают что-то

Это на первых порах так. А когда видишь, что подрос, и жизненный опыт показывает, что "что-то здесь не так", то, кроме того, что делаешь что-то, параллельно еще думаешь о совсем других вещах. Да и причем здесь, кто кого чем считает. За исключением ранних лет, мне все равно, что обо мне кто думает и чем считает - какашкой ли или чем получше. Думаю, с Геннадием все так же. Главное - что я сам думаю о себе. И, опять же, прежде, чем начать распинаться здесь, так сказать, "на публике", я не один год обдумывал и обговаривал эти вещи с более толковыми и весомыми людьми, чем праздные обыватели.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Это на первых порах так. А когда видишь, что подрос, и жизненный опыт показывает, что "что-то здесь не так", то, кроме того, что делаешь что-то, параллельно еще думаешь о совсем других вещах. Да и причем здесь, кто кого чем считает. За исключением ранних лет, мне все равно, что обо мне кто думает и чем считает - какашкой ли или чем получше. Думаю, с Геннадием все так же. Главное - что я сам думаю о себе. И, опять же, прежде, чем начать распинаться здесь, так сказать, "на публике", я не один год обдумывал и обговаривал эти вещи с более толковыми и весомыми людьми, чем праздные обыватели.

Подробнее

Молодец вы. И тогда хорошо бы вам ещё не один год обдумать и обговорить всё, что вам здесь ответили. Совет праздного обывателя.

Цитата:

от: Komrad Kontra
Молодец вы. И тогда хорошо бы вам ещё не один год обдумать и обговорить всё, что вам здесь ответили. Совет праздного обывателя.

Ну я здесь распинаюсь не для того, чтобы ответы собирать :) Это, скорее, глас в пустыни. Радиопередача. Грубо говоря, я говорю в микрофон, и мне как-то все равно, как о моих речах отзываются те, кто слушают приемники. Я здесь высказываю свою подготовленную и обдуманную позицию.

Цитата:

от:Gennadij
Год уже смотрю разные CNN, BBC и иже с ними. И за это время видел интервью десять с разными признанными фотографами. Не было деятелей от рекламы, были путешественники и новостийники:-)

Короче говоря, смысл моего сообщения в том, что все они, когда рассказывали о том, что делаю, говорили, что решают какую-то проблему общественно значимую.

Например сегодня смотрел арабского фотографа интервью. Он в секторе Газа работает. Для него главная идея его фотографий, показать что израиль не прав. Вот так и сказал.

Другой, тревел-фотограф, сказал, что для него главное показать как мир прекрасен, чтобы люди захотели путешествовать.

В общем все примерно в этом духе. Снимают не просто чтобы снять, а чтобы что-то сделать с помощью фотографии с другими людьми, или изменить их мнение или возбудить желание или что-то еще.

В общем,у всех у них есть сверх-задача, если по театральному и они ее средствами фотографии решают.

Я вот сижу, думаю, а какая у меня сверх-задача? Никакой. Я просто снимаю. Мне нравится. Хобби. Но, если захочется стать признаным, значит нужно будет искать для себя интересную сверх-задачу?

а у ВАс есть какие-то сверхзадачи? Зачем снимаете?

Хочу уточнить, мнение рекламных и свадебных фотографов не интересует, так как вы снимаете по факту чтобы денег заработать. и это на первом месте.

а признанные снимают для того, чтобы решить сверхзадачу, ну и понятно что деньги зарабатывают. но это на втором месте.

В общем интересует мнение народа который не в бизнесе свадеб и рекламы. а всех остальных.

Подробнее

Итак, подводя некий итог, должен сказать, что, чтобы стать настоящим фотографом (как, впрочем, настоящим в любой другой профессии), нужно добросовестно выполнять свою работу - это раз, а во-вторых, делая ее, руководствоваться критериями общественной значимости и полезности - в частности. В-третьих, обязательно иметь конструктивное прогрессивное мировоззрение и снимать так, чтобы те, кто будет просматривать снимки, наполнялись здоровым конструктивизмом и делали свою жизнь и жизнь своих близких и окружающих людей лучше, и были более полезными и надежными элементами общества.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Аминь!
P.S. Взаимно, товарищ хороший, поскольку был весьма НЕудивлен содержанием тех трех постов, что Вы отослали на этот форум. Пламенный революционный привет, БЕЗымянное чучело.

А теперь про быдло

Приведенная ниже статья несколько развеет заблуждения некоторых.

http://www.contr-tv.ru/common/595/

Подробнее

И Вам хайль,БЕЗмозглый истукан Ивасюк.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Ну я здесь распинаюсь не для того, чтобы ответы собирать :) Это, скорее, глас в пустыни. Радиопередача. Грубо говоря, я говорю в микрофон, и мне как-то все равно, как о моих речах отзываются те, кто слушают приемники. Я здесь высказываю свою подготовленную и обдуманную позицию.

Подробнее

Ну распинайтесь дальше, вам никто не запрещает. Клоуны несомненно нужны обществу, а если они ещё с таким явственным интеллигентским душком, так вообще замечательно. К таким надо относится с юмором и снисхождением.

Цитата:

от:Komrad Kontra
Ну распинайтесь дальше, вам никто не запрещает. Клоуны несомненно нужны обществу, а если они ещё с таким явственным интеллигентским душком, так вообще замечательно. К таким надо относится с юмором и снисхождением.

Подробнее

Клоунов зря обидили - очень сложная работа. Ивасюк не потянет.Да к тому же "быдло" смешить. Нет - он будет в белом фраке, а мы в г...не.

Та перестаньте Вы дразниться как дети, это же не аргумент! Зжесь ЛЮДИ ОБЩАЮТСЯ, а не посыпают друг друга мусором. Форма такая: аргумент - согласие/несогласие - аргумент :)

Читал про эту технику

Ну насчет того, насколько оно обдуманное - вопрос спорный. И радиопередача тоже не выход - можно просто выключить приемник, надоедает. Интерактивная беседа - совсем другое дело. Вот мой Вам ответ: "быдло" есть, это факт. Но не все то быдло, что бедное, и не все то аристократия, что богатое. Быдло прежде всего это культурная бедность. И, скажу я Вам, то, что твориться "вверху", законы, которые там царят, мало дают надежды на то, что там высококультурные люди. А если сверху на "быдло" срут, то ходить по улице и улыбаться, простите меня, радоваться жизни... Все, что Вы говорите, имело бы место, если бы можно было предположить, что "сверху" идеальные люди, правление истинной аристократии. Я считаю, государство, как организм - все взаимосвязанно, каждый элемент выполняет свои функции, и если что-то не так, то в ответе голова, а не задница. Те кто "наверху", законы, которые они пишут, как и для кого обеспечивают их выполнение - вот, в чем проблема. В "быдлах", которые там, а не в человеке, который работает лопатой - он делает то, что ему говорят и не виноват, что на эти деньги невозможно прожить. Оттуда и "зло", что скорее отчаяние. Лопатой тоже кому-то надо работать, и это нужно уважать тем, кто "там" считает себя Богом. Тогда не будет высказываемых Вами проблем. Возможно Вы подверглись несправедливой агрессии отчаявшихся людей, что высказываете столь резкую и, по- моему не глубоко обдуманную точку зрения. Хотя некоторое и из того, что Вы говорите имеет место.

Отвечу за Вас: "Так я же добился! Сам, в тех же условиях"
Потом отвечу Вам: то, что дети вырастают в неполноценных семьях, семьях алкоголиков, преступников, психопатов, в детских домах в конце концов, у всех различная наследственность, не все имеют возможность получить образование. Может это не аргументы, но, я считаю, неоправданно так просто судить большинство людей, о которых Вы ничего не знаете, на основании действий нескольких тех, о которых Вы тоже ничего не знаете. И это факт. Разберитесь сначала в себе. Это процесс бесконечный и куда более полезный. А с окружающим миром нужно научиться жить в гармонии, каким бы он ни был - это мнение далекооооооооооооо не мое. Ведь мы живем сегодня, а не когда-то когда можно будет нажатием клавиши узнать правду. Вообще я глубоко уважаю Ваши мысли, они не безосновательны.

Вот-вот, согласен на 150% - более дурацкой фразы не слыхал!
Ту автор: если вы не интересуетесь мнением фотографов-професионалов (свадебные и рекламщики - это именно професионалы, поскольку это их профешин!), а также просто любово иного фотографа по каким либо професиональным или личносным признакам - Вы далеко не уйдете.
Вы уже изначально закрыты для получения информации широкого круга мнения, а значит и в фотографии Вы скорее всего не проявитесь как творческая личность.
Эта ваша "фраза" - просто указывает на ограниченность вашего восприятия, и наталкивает на мысли о слабом понимании фотомира.
Те фотографы которые по миру путишествуют и доносят там что-то людям (как они говорят в интервью) - в первую очередь реализуют свой комерческий проект!!! И достаточно успешный - иначе за что они б покупали технику и ездили по миру????
Ну и конечно чисто по полит коректности - все выше сказаное ИМХО.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Итак, подводя некий итог, должен сказать, что, чтобы стать настоящим фотографом (как, впрочем, настоящим в любой другой профессии), нужно добросовестно выполнять свою работу - это раз, а во-вторых, делая ее, руководствоваться критериями общественной значимости и полезности - в частности. В-третьих, обязательно иметь конструктивное прогрессивное мировоззрение и снимать так, чтобы те, кто будет просматривать снимки, наполнялись здоровым конструктивизмом и делали свою жизнь и жизнь своих близких и окружающих людей лучше, и были более полезными и надежными элементами общества.

Подробнее

абсолютно согласен.
а деньги при таком подходе будут естествено и однозначно.

я фотографирую, не потому что у меня есть цель и не потому что ее нет, а потому что я просто не могу не фотографировать.

А рассматривать общественную значимость фотографии, отвергая индивидуальную значимость, вообще некорректно, ибо я, например, отношусь к той категории людей, которые считают, что "весь мир существует у меня в голове", ну или по крайней мере, в голове нескольких людей (или не-людей, не важно). И с этой позиции уже большее значение приобретает индивидуальная значимость фотографии, поскольку массы (т.е. общественность) есть выдумка, и по сути дела реально не существуют.
Поэтому я считаю, что отвергать индивидуальную значимость фотографии (в противовес общественной значимости) не стои. однозначно.

и вообще, на самом деле Фотография - есть способ достичь гармонии с самим собой.

Фотография - часть меня и без фотографии я - не человек, я вообще никто (разве что только машина для уборки дома, приготовления пищи и продвинутая печатная машинка).

Цитата:

от:Gennadij

А когда человек снимает войну в чечне, например и люди смотрят его фотографии на выставке или в журнале, то кто-то после этого изменится и чего-то плохого не сделает. Или сделает что-то хорошее. я о таких делах говорю.

Подробнее

это опять же зависит от индивидуального восприятия.
Когда я вижу подобные фотографии, мне хочется встать и, в лучшем случае, начать крушить всё вокруг, а в худшем... худшего, пока, к счастью, не было, но бывало так, что мужу приходилось просто физически меня держать. _Это_ не относится к категории "улучшение мира". Это относится к категории "разрушение нескольких человеческих жизней, частичное или полное". Я считаю, что слова оборачиваются делами и незачем делать рекламу террористам. Если не кричать все время о том, что кто-то кого-то прирезал на улице (тем самым делая ему рекламу и подвигая других на то чтоб хоть так прославиться) тихо упечь его за решетку, то и желающих грабить и убивать поубавится. Но я не люблю обсуждать политику, а такой аспект фотографии - именно политика.
Фотография как искусство должна творить добро.