Как снимать типичную сцену на пленку с переизбыточной фотоширотой?

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Еще раз...

1. Скачайте файл по ссылке

2. Откройте в Фотошопе и разверните на весь экран. Вы увидите совсем не то, что видите на форуме. И только после этого выносите суждение.

Подробнее

Тень от сучка: 12, 4, 1. Сам ствол: 246,242, 231. Сухие листочки в траве: 248, 248, 248.
Ни один живописец до такого не опустится.

Цитата:

от: nebrit
Тень от сучка: 12, 4, 1. Сам ствол: 246,242, 231. Сухие листочки в траве: 248, 248, 248.
Ни один живописец до такого не опустится.

В цитатник.

Скачал, смотрю. Идеальная экспозиция, идеальный скан... но нельзя на слайд или на цифру снимать солнечный лес, слишком большие контрасты. На выходе получается "фотка", хоть какой формат возьми.

Цитата:

от:Ronald
Скачал, смотрю. Идеальная экспозиция, идеальный скан... но нельзя на слайд или на цифру снимать солнечный лес, слишком большие контрасты. На выходе получается "фотка", хоть какой формат возьми.

Подробнее

Значит, стоп. Отделяем вилки от бутылок.

1. Вы убедились, что тонально сцена вполне посильная для слайда, и никаких вылетов там нет -- ни в тенях, ни в светах? Убедились. Визуальному эффекту вторит гистограмма, подтверждает его. Следовательно, есть все предпосылки к тому, чтобы поднять тени и опустить света при коррекции. (Вот только делать этого уже нельзя, на самом деле -- превратите слайд в акварельку, раскатав изображение в блин).

2. Хотите не "фотку", а "живопись"? Кисть в руки. Никакой долбаный Эктар здесь не помощник -- полУчите "шиловскую галерею".

Нельзя получить живопись, не рисуя. Как нельзя получить скульптуру без резца или глины.

Фотография -- это не клуб горе_недо_художников и прочих неудачников от искусства. Это самостоятельная сфера человеческой деятельности, и не нужно тянуть ее туда, где ей не место. Затягивая фотографию в семью искусств, пытаясь собезьянничать под живопись, мы, во-первых, дискредитируем фотографию как культурный феномен, и, во-вторых, дискредитируем самое искусство, пытаясь убедить зрителя, что, образно говоря, "кухарка может управлять государством".

Цитата:

от:Ronald
Скачал, смотрю. Идеальная экспозиция, идеальный скан... но нельзя на слайд или на цифру снимать солнечный лес, слишком большие контрасты. На выходе получается "фотка", хоть какой формат возьми.

Подробнее

Неправильно. Правильно будет "нельзя снимать солнечный лес, слишком большие контрасты". Уточнения "на слайд" и т.п. - это лишнее. Проблема абсолютно не в пленке (цифре), Алексей уместил сцену в диапазон слайда и отсканировал ее без потерь. Проблема в том, что вы сопоставляете картинку, на которую смотрите "статическим зрением", которую воспринимаете как целое, с представлением о том, что вы видите вживую глазами, когда эти глаза динамически подстраиваются под разные участки. Никаким носителем со сколь угодно большим ДД эту проблему не разрешить.

Да, конечно, "нельзя снимать" - это для тех, кто, как Рональд, не любит высокий контраст картинки. Кто наоборот, любит, для тех можно. Но это уже вкусы.

Добавление: конечно, "нельзя снимать" - это при условии "снимать как есть", без использования приемов избирательного понижения контраста от фильтров до заполняющего света.

Цитата:

от:nebrit
Герман, я только что вышел на лицу, там солнце. Я ясно различаю детали в светах и глубоких тенях, например, освещённая солнцем серая стена и асфальт под грузовиком. Померил: разница 8 EV. Какой слайд с этим диапазоном справится? Причём, ни чёрное, ни белое я не мерил.

Подробнее

Алексей в своём примере показал, что высококонтрастная сцена вполне может уложиться в динамический диапазон слайда. Саш, о чём мы тут спорим?

Еще одна общая мысль. Я ее как-то озвучивал в ветке про городской пейзаж, но повторю. Сдается мне, что наш брат фоторушный фотограф все чаще думает не о том, как найти сцену, которая будет выглядеть красиво, а как снять красиво определенную сцену, которую он увидел здесь и сейчас. Отсюда и попытки сделать "как на картине". По-моему, это в корне неправильно. Надо менять суть подхода к фотографии. То, что пытаются сделать сейчас - это для пейзажиста еще менее оправдано, чем для архитектурщика (которому, в конце концов, действительно может быть нужно снять именно это здание и именно в этих условиях).

О том, что получается все равно некрасиво, контрастно, не естественно.
Как я уже сказал в начале, контрастные сцены на цветную пленку снять невозможно, но забыл упомянуть слово - красиво. Г-н Шадрин уцепившись за это, выложил свой кадр, где математически точно (см. гистограмму) слайд передал, как света, так и тени и возможность коррекции сохранил. Но кадр, как был некрасивым, из-за высокого контраста, так им и остался, за что в свою очередь уцепились Ronald и nebrit. (Это краткий пересказ)
Я за всю жизнь не видел ни одной красивой цветной фотографии контрастной сцены. Это невозможно. Или умелый HDR или чб. Ну и последнее, действительно, купить красок, кисточек и вперед...

Верное замечание.
Оно неразрывно связано с "собственным стилем" в фотографии, выбором формата, цвета или чб, оптики. Все это очень неосознанно...

Цитата:

от: ashan
О том, что получается все равно некрасиво, контрастно, не естественно.

Я тебя умоляю. Мы с тобой рассуждаем о красоте, объективно не имея на то должного образования. Наши с тобой мнения субъективны, посему не могут являться темой для споров. Ты считаешь эту сцену не естетственной, я считаю естественной.
Но, тема не про это. Можно ли такую контрастную сцену уложить в динамический диапазон слайда? Одни говорят, что нельзя, другие говорят, что можно. Алексей подтвердил слова вторых.

Цитата:

от:nebrit
Оттого, что получится аппликация.
Обратите внимание, что свет идёт с улицы. Девочка на переднем плане в глубокой тени. Как и "положено" по "канонам". Какая вспышка?
Художник усилил рефлексы неимоверно.

Подробнее

Почему бы аккуратно не подсветить девчушку? Если слайд с совсем узким ДД, можно еще подсветить всех людей, чтобы не выбивать небо.

Цитата:

от: german_2
Я тебя умоляю. Мы с тобой рассуждаем о красоте, объективно не имея на то должного образования.

Да ладно вам :) Вы же можете рассуждать о вкусе котлет, не заканчивая кулинарный техникум?

Цитата:

от: ashan
Но кадр, как был некрасивым, из-за высокого контраста, так им и остался,

Господа, вы забываете две вещи:

1. Профессионал (на то он и профессионал) всегда держит в голове ОТПЕЧАТОК. А отпечаток -- это контраст, не превышающий 2.3 D при самом крутом раскладе. Этот кадр был сделан, разумеется, в расчете на печать (а не на просмотровый стол или монитор), ОТПЕЧАТАН в размер 1.5х2 м. И в этом случае он смотрелся так, как и было ему предписано. Смотрелся (и смотрится) очень хорошо. Все желающие, будучи в Петербурге, могут созвониться со мной и посмотреть отпечаток.

2. Эффекты динамической локальной адаптации, которыми наше зрение активно пользуется в реальных сценах, частично (только частично, но все же) можно воспроизвести силами крупного отпечатка, когда после первого впечатления глаз зрителя начинает спокойно блуждать по стволу и заднему плану, сосредотачиваясь попеременно на светах и тенях.

Цитата:

от:german_2
Мы с тобой рассуждаем о красоте, объективно не имея на то должного образования. Наши с тобой мнения субъективны, посему не могут являться темой для споров. Ты считаешь эту сцену не естетственной, я считаю естественной.
Но, тема не про это. Можно ли такую контрастную сцену уложить в динамический диапазон слайда? Одни говорят, что нельзя, другие говорят, что можно. Алексей подтвердил слова вторых.

Подробнее

Ну-ну, Герман... Перебор. Нет такого ВУЗа в мире, где учат объективно понимать красоту. Технически Шадрин прав.
Но картинка не красивая. :) И мое мнение не одиноко, а значит не субъективно.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Сдается мне, что наш брат фоторушный фотограф все чаще думает не о том, как найти сцену, которая будет выглядеть красиво, а как снять красиво определенную сцену, которую он увидел здесь и сейчас.

Мало найти красивое место. И уж подавно это не является проблемой - как найти красоту. Билет в любую сторону или несколько шагов и ты на месте ... Куда важнее умело перенести то , что тебя тронуло, здесь и сейчас. Умение это или приобретается со временем или врождённое (как бы).

Цитата:

от: ashan
И мое мнение не одиноко, а значит не субъективно.

Социальные группы очень часто полны субъективизма. За примерами далеко ходит не стОит -- достаточно посмотреть новости ;)

В этой теме был заявлен технический вопрос -- получен четкий технический ответ. Апелляции к красоте и пр. здесь ни к селу и, главное, совершенно бездоказательны. Это были бы рассуждения на уровне автора падающих шиловских галерей с разноцветными тенями и сине-желтыми колоннами.

Цитата:

от:legonodon
Мало найти красивое место. И уж подавно это не является проблемой - как найти красоту. Билет в любую сторону или несколько шагов и ты на месте ... Куда важнее умело перенести то , что тебя тронуло, здесь и сейчас. Умение это или приобретается со временем или врождённое (как бы).

Подробнее

Вы меня неправильно поняли. Я о том и говорю, что найти красивое для глаз место - это одно, а найти место, которое будет красиво на снимке - другое. Происходит же так, что люди видят красивое глазами и начинают думать, как это снять. Вместо того, чтобы думать, как найти то, что можно снять красиво.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
В этой теме был заявлен технический вопрос --

Мне кажется, что как раз был вопрос в эстетике воспроизведения, т.к. автор не доволен именно эстетикой контрастных фотографий. В конце концом мы здесь не фототехническую пленку обсуждаем, а слайд, for pictorial applications, для чего и был приведен живописный пример...
И еще раз повторю, что технически Вы правы.

И правильно что думают как снять красивое , раз она , эта красота уже здесь перед ними.
Напридумывать себе кучу всяких красивых мест можно немеряно но скорее эти фантазии разобьются о реальная действительность.