Как полезно использовать светосилу объектива?

Цитата:

от: miope
свет на датчик либо не попадает вообще, либо - в лучшем случае - попадает только на часть CCD-линейки

Почему на часть линейки? Я всегда считал что свет в любом случае попадёт на всю линейку, просто если он очень слабенький то линейка сёравно ничего разглядеть не сможет. Можно этот момент поподробнее?

Цитата:

от: Nixon
Почему на часть линейки?

Потому что на линейку будет падать тень от края диафрагмы.
Цитата:

от: Nixon
Я всегда считал что свет в любом случае попадёт на всю линейку, просто если он очень слабенький то линейка сёравно ничего разглядеть не сможет. Можно этот момент поподробнее?

Слабенький-не слабенький к делу отношения не имеет. Солнечным днем света в 1000 раз больше, чем в помещении, освещенном лампочкой накаливания, и, тем не менее, АФ будет работать в помещении с объективом f/5.6 и не будет работать на солнце с объективом f/11 - хотя картинка на матовом стекле во втором случае будет в 250 раз ярче. Но осещенность датчика АФ не зависит от светосилы - при f/5.6 и f/1.4 она одна и та же, а при f/11 ее, освещенности, нет вообще (речь об обычном датчике (не "повышенной точности" ), с базой дальномера около f/8 ).

Цитата:

от: miope
попробуйте установить через конвертор 2x зум с f/5.6 - или объекив f/4 через два конвертора - получив в итоге f/11).

Когда-то пробовал еще круче: объектив с f/6,3 на х2 карданный конвертер (оба пр-ва Солигор) и все это на Nikon 8008s - АФ работал медленно, но точно (на улице, естественно). А вот Игорь Барташов садил 300/4 на оба конвертера х1,4+х2 - тоже все работает, но очень медленно.

Цитата:

от: Топишко Александр
Когда-то пробовал еще круче: объектив с f/6,3 на х2 карданный конвертер (оба пр-ва Солигор) и все это на Nikon 8008s - АФ работал медленно, но точно (на улице, естественно).

В N8008s, если я ничего не путаю, автофокус по одной точке, и размер датчика АФ чуть ли не сантиметр в длину.
Цитата:

от: Топишко Александр
А вот Игорь Барташов садил 300/4 на оба конвертера х1,4+х2 - тоже все работает, но очень медленно.

Тоже на чем-нибудь вроде N8008s?

Цитата:

от: miope
В N8008s, если я ничего не путаю, автофокус по одной точке, и размер датчика АФ чуть ли не сантиметр в длину.

Да, точка одна, но ее размеры очень близки к размерам рамки, ее обозначающей. Вы путаете с 90-м, у которого был режим расширенной зоны.

Цитата:

Тоже на чем-нибудь вроде N8008s?

Нет, конечно, - эта камера не работает с моторной оптикой. Он на 200ке тестил. А вообще модель тут роли практически не играет, - просто они работают.

Цитата:

от: Топишко Александр
Да, точка одна, но ее размеры очень близки к размерам рамки, ее обозначающей.

Я про размер самой CCD-линейки.
Цитата:

от: Топишко Александр
Нет, конечно, - эта камера не работает с моторной оптикой.

Тьфу, сплю уже частично.
Цитата:

от: Топишко Александр
Он на 200ке тестил.

АФ D200 работает на f/11? Сдуреть можно...

Цитата:

от: miope
Сдуреть можно...

Почему такое удивление?

Цитата:

от: Топишко Александр
Почему такое удивление?

Потому что совершенно непонятно, зачем настолько сокращать базу дальномера.

Цитата:

от: miope
Потому что совершенно непонятно, зачем настолько сокращать базу дальномера.

Не понял. Под "базой дальномера" я как-то всегда понимал термин, относящийся к дальномеркам... Или его перенесли на расстояние между линзами перед CCD сенсором? Или что это?

Цитата:

от:miope
Слабенький-не слабенький к делу отношения не имеет. Солнечным днем света в 1000 раз больше, чем в помещении, освещенном лампочкой накаливания, и, тем не менее, АФ будет работать в помещении с объективом f/5.6 и не будет работать на солнце с объективом f/11 - хотя картинка на матовом стекле во втором случае будет в 250 раз ярче. Но осещенность датчика АФ не зависит от светосилы - при f/5.6 и f/1.4 она одна и та же, а при f/11 ее, освещенности, нет вообще (речь об обычном датчике (не "повышенной точности" ), с базой дальномера около f/8 ).

Подробнее

Большое спасибо! Раньше не знал этого, хоть и задумывался :D :D :D

[quot]... Но осещенность датчика АФ не зависит от светосилы - при f/5.6 и f/1.4 она одна и та же, а при f/11 ее, освещенности, нет вообще ... [/quot]

Кстати, это тоже что-то не понял. Либо построение фразы странное, либо, исходя из этого, нужно признать, что светосила не влияет на работу АФ?

Цитата:

от: Топишко Александр
Не понял. Под "базой дальномера" я как-то всегда понимал термин, относящийся к дальномеркам... Или его перенесли на расстояние между линзами перед CCD сенсором?

Так дальномерка, фокусировочные клинья и автофокус по одному приницпу работают - берутся два изображения, видимые из разных точек и по их различию определяется расстояние до объекта. Только в дальномерке эти разные точки выполнены в виде двух окошек на камере, а в зеркалке (с клиньями или АФ) - это две разные точки передней линзы объектива (точнее, входного зрачка). Чем больше расстояние между этими точками (база дальномера), тем выше точность (при прочих равных условиях), но, естественно, и требования к размеру передней линзы выше - чуть прикроешь диафрагму, клинья уже почернели.

Цитата:

от:Топишко Александр
[quot]... Но осещенность датчика АФ не зависит от светосилы - при f/5.6 и f/1.4 она одна и та же, а при f/11 ее, освещенности, нет вообще ... [/quot]

Кстати, это тоже что-то не понял. Либо построение фразы странное, либо, исходя из этого, нужно признать, что светосила не влияет на работу АФ?

Подробнее

Влияет, но, насколько я понимаю, именно на площадь, а не на освещённость...

Цитата:

от:Топишко Александр
[quot]... Но осещенность датчика АФ не зависит от светосилы - при f/5.6 и f/1.4 она одна и та же, а при f/11 ее, освещенности, нет вообще ... [/quot]

Кстати, это тоже что-то не понял. Либо построение фразы странное, либо, исходя из этого, нужно признать, что светосила не влияет на работу АФ?

Подробнее

Минуточку, сейчас картику нарисую, а то так мы будем еще неделю воду в ступе толочь.

Цитата:

от: miope
Минуточку, сейчас картинку нарисую, а то так мы будем еще неделю воду в ступе толочь.

Нет, не нарисую: по тем картинкам, которые у меня выходят, ничего понять невозможно :( Попроубю на словах.

Датчик автофокуса состоит из пары линеек CCD-сенсоров (крестовой датчик - из двух пар линеек), на каждую из которых попадает изображение, формируемое только небольшим участком линзы - для каждой линейки своим. Поскольку участок небольшой, т. е. фактически линейка смотрит на мир через изрядно задиафрагмированную линзу (у датчика своя, отдельная, диафрагма), то изображение на нем резкое, даже когда объект не в фокусе. Но когда объект в фокусе, изображение на обеих линейках совпадает, а когда не в фокусе, то изображения сдвинуты относительно друг друга - точно так же, как при фокусировке по клиньям (клинья работают по такому же принципу: каждый клин "смотрит" через разные участки линзы). По этому смещению можно определить, насколько нужно довернуть объекив.

Поскольку на линейку попадает только свет, прошедший через очень небольшой участок линзы, то увеличение светосилы объектива не ведет к повышению освещенности датчика. Но при уменьшении светосилы в какой-то момент получается так, что датчик пытается смотреть через участок линзы, которого нет в природе - и тут наступают неприятности (этот же эффект наблюдается и с клиньями).

Цитата:

от:miope
Нет, не нарисую: по тем картинкам, которые у меня выходят, ничего понять невозможно :( Попроубю на словах.

Датчик автофокуса состоит из пары линеек CCD-сенсоров (крестовой датчик - из двух пар линеек), на каждую из которых попадает изображение, формируемое только небольшим участком линзы - для каждой линейки своим. Поскольку участок небольшой, т. е. фактически линейка смотрит на мир через изрядно задиафрагмированную линзу (у датчика своя, отдельная, диафрагма), то изображение на нем резкое, даже когда объект не в фокусе. Но когда объект в фокусе, изображение на обеих линейках совпадает, а когда не в фокусе, то изображения сдвинуты относительно друг друга - точно так же, как при фокусировке по клиньям (клинья работают по такому же принципу: каждый клин "смотрит" через разные участки линзы). По этому смещению можно определить, насколько нужно довернуть объекив.

Поскольку на линейку попадает только свет, прошедший через очень небольшой участок линзы, то увеличение светосилы объектива не ведет к повышению освещенности датчика. Но при уменьшении светосилы в какой-то момент получается так, что датчик пытается смотреть через участок линзы, которого нет в природе - и тут наступают неприятности (этот же эффект наблюдается и с клиньями).

Подробнее

А у цифромыльниц другая система?

Цитата:

от: VoVan

А у цифромыльниц другая система?

В цифромыле так сделать нельзя, поскольку свет идет прямо на матрицу и вставить отдельные датчики АФ просто некуда. Там сделано тупо: объектив двигается от крайнего положения до другого крайнего положения, матрица лихорадочно делает снимки, и пытается оценить контраст. Как только достигнут максимальный контраст, считается, что объектив сфокусирован. Поэтому АФ цифромыльниц всегда будет в сто раз медленнее, чем в зеркалках, и ничего с этим не поделаешь. Цифромыло - отстой.

Цитата:

от:miope
В цифромыле так сделать нельзя, поскольку свет идет прямо на матрицу и вставить отдельные датчики АФ просто некуда. Там сделано тупо: объектив двигается от крайнего положения до другого крайнего положения, матрица лихорадочно делает снимки, и пытается оценить контраст. Как только достигнут максимальный контраст, считается, что объектив сфокусирован. Поэтому АФ цифромыльниц всегда будет в сто раз медленнее, чем в зеркалках, и ничего с этим не поделаешь. Цифромыло - отстой.

Подробнее

Понятно, просто думал что самые основы похожи, оказывается в корне совершенно разные системы... :D

PS по АФ сейчас искал в интернете чего-нибудь... что-то мало чего попадается... а тема весьма интересная)))

Цитата:

от:miope
....фактически линейка смотрит на мир через изрядно задиафрагмированную линзу (у датчика своя, отдельная, диафрагма), то изображение на нем резкое, даже когда объект не в фокусе. Но когда объект в фокусе, изображение на обеих линейках совпадает, а когда не в фокусе, то изображения сдвинуты относительно друг друга - точно так же, как при фокусировке по клиньям (клинья работают по такому же принципу: каждый клин "смотрит" через разные участки линзы). По этому смещению можно определить, насколько нужно довернуть объекив.

Поскольку на линейку попадает только свет, прошедший через очень небольшой участок линзы, то увеличение светосилы объектива не ведет к повышению освещенности датчика. Но при уменьшении светосилы в какой-то момент получается так, что датчик пытается смотреть через участок линзы, которого нет в природе - и тут наступают неприятности (этот же эффект наблюдается и с клиньями).

Подробнее

Что-то это не слишком похоже (или Ваш текст так воспринимается) на
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/caf/index.htm - изображение попадает из одной точки и разделяется на два (если датчик линейный) с помощью линз перед датчиком. Если изображения будут из разных точек, то о какой-либо точности АФ речи быть не может.

И еще: если следовать Вашей теории, то почему тогда со светосильной оптикой АФ работает быстрее и увереннее (особенно при слабом свете)?

Цитата:

от:Топишко Александр
Что-то это не слишком похоже (или текст так воспринимается) на
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/caf/index.htm - это раз.
Почему тогда со светосильной оптикой АФ работает быстрее и увереннее (особенно при слабом свете) - это два?

Подробнее

Это и есть АФ цифромыл - высокий контраст -> резкость)))
Там так и написанно:
[quot]
Autofocus of compact cameras... ..."in focus = highest contrast," ...(Fig. 2)....[/quot]



single-lens вызывает сомнения... не пойму как переводится
[quot]Most single-lens reflex cameras use an autofocus method called the "phase detection system."... ... (Fig. 1). ...[/quot]