Как полезно использовать светосилу объектива?

Цитата:

от: miope
Вот и я не понимаю, чего же гордится тем, что в камере есть только датчики пониженной точности (зато не сапог!).

А они - повышенной точности - только у Canon ? Типа, первое лезвие бреет чисто, второе ещё чище ? :)

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
А они - повышенной точности - только у Canon ?

А хрен его знает. Заявлений других производителей, что их камеры точнее фокусируются со светосильной оптикой я что-то не припоминаю, но всякое может быть.

Цитата:

от: miope
А хрен его знает. Заявлений других производителей, что их камеры точнее фокусируются со светосильной оптикой я что-то не припоминаю, но всякое может быть.

Вообще-то я в шутку спросил, т.к. очень похоже получалось на всякие рекламные ходы. Типа, есть более точные датчики, но нет менее точных. Только точные и очень точные :)

Но раз уж Вы серьёзно отвечаете, то это действительно стало интересно.

Насколько я понимаю по описанию, этот дополнительный датчик имеет бОльшую чувствительность, но за счёт более узкого диапазона (что впрочем вполне естественно). Т.е. он может работать (определить разность фаз) только при почти сфокусированном объективе, и "довернуть" его до правильного фокуса. А для более тёмных чем 2.8 объективов предполагается, что ГРИП и так достаточно большая, и наводиться точнее не нужно (т.к. большая ГРИП покроет ошибку фокусировки).

Я это правильно понимаю или нет ?

Ну а что касается вопроса - что лучше и чем гордиться - тут, очевидно, у каждой конструкции есть свои сильные и слабые стороны. Любая конструкция всегда является компромиссом.

Цитата:

от: miope
А хрен его знает. Заявлений других производителей, что их камеры точнее фокусируются со светосильной оптикой я что-то не припоминаю, но всякое может быть.

А просто никто, окромя Кенон, громко об этом не кричит. Так, например, в никоновском модуле Multi-CAM1300 три датчика (центр, лево, право) - это сдвоенные крестообразные сенсоры. Вот только назначение их "второй части" позиционируется иначе, - для более точной и быстрой работы при слабом освещении. У остальных производителей тоже что-то может быть, но маркетинг построен иначе или просто хуже чем у Кенон.

кстате интересна каково будет влияние аберрацыи на датчик с обзором ф/2.8. и куда он вобще будет показывать на каком нить среднестатистическом сигмозуме

Цитата:

от: L4m3r
и куда он вобще будет показывать на каком нить среднестатистическом сигмозуме

Дык на среднестатистическом он работать не будет, - ему ведь 2,8 надо, а это уже крутой сигмозум серии EX должен быть...

[quote=Дмитрий Гордеев, г. Рига]Вообще-то я в шутку спросил, т.к. очень похоже получалось на всякие рекламные ходы. Типа, есть более точные датчики, но нет менее точных. Только точные и очень точные :)

Но раз уж Вы серьёзно отвечаете, то это действительно стало интересно.

Насколько я понимаю по описанию, этот дополнительный датчик имеет бОльшую чувствительность, но за счёт более узкого диапазона (что впрочем вполне естественно). Т.е. он может работать (определить разность фаз) только при почти сфокусированном объективе, и "довернуть" его до правильного фокуса. А для более тёмных чем 2.8 объективов предполагается, что ГРИП и так достаточно большая, и наводиться точнее не нужно (т.к. большая ГРИП покроет ошибку фокусировки).

Я это правильно понимаю или нет ?
[quote]
Или вы не читали описания или неправильно поняли...

Все датчики окромя центрального просто линейные (одна полосочка сенсоров).
Центральный - крестовой (две полоски - одна вертикальная, вторая горизонтальная).
Кроме того, на центральном датчике есть дополнительные вертикальные полосочки сенсоров в вертикальной плоскости, то бишь получается сдвоенный крест, соответственно разность фаз определяется лучше.
Никаких дополнительных доворотов не делается.
Задействуются дополнительные элементы только при светосильной оптике, хотя ИМХО ничто не мешает пользовать их всегда (окромя маркетинга Кэнона).

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Насколько я понимаю по описанию, этот дополнительный датчик имеет бОльшую чувствительность, но за счёт более узкого диапазона (что впрочем вполне естественно). Т.е. он может работать (определить разность фаз) только при почти сфокусированном объективе, и "довернуть" его до правильного фокуса. А для более тёмных чем 2.8 объективов предполагается, что ГРИП и так достаточно большая, и наводиться точнее не нужно (т.к. большая ГРИП покроет ошибку фокусировки).

Я это правильно понимаю или нет ?

Подробнее

Большая точность достигается за счет использования большей базы дальномера. А эта база, естественно, не может быть больше дырки в объективе. То есть датчик повышенной точности не работает на "светослабых" объективах не потому, что там это не нужно (точность фокусировки лишней не бывает), а потому, что это в принципе невозможно - на этот датчик свет не попадает вообще. Точно так же, как при использовании телеконвертора (когда эффективная светосила объектива опускается до f/8 и хуже) свет перестает поступать даже на датчик обычной точности. При использовании фокусировочного экрана с клиньями этот эффект можно наблюдать невооруженным глазом - при диафрагмировании клинья неожиданно чернеют.

В принципе, датчик повышенной точности не обязательно должен иметь меньший диапазон фокусировки - если длину CCD-линеек увеличить во столько же раз, во сколько увеличилась база, то этот датчик вполне сможет работать от МДФ до бесконечности. А если использовать такие же линейки, как и в обычном датчике, то, действительно, при сильной расфокусировке датчик повышенной точности сможет работать только после предварительной фокусировки по обычным датчикам. Какой именно подход использован в canon'овских камерах - понятия не имею, честно говоря.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну а что касается вопроса - что лучше и чем гордиться - тут, очевидно, у каждой конструкции есть свои сильные и слабые стороны. Любая конструкция всегда является компромиссом.

Если ли бы датчик высокой точности ставился вместо обычного, то слабые стороны проявлялись бы в полной невозможности фокусироваться с объективами темнее f/2.8 - это, действительно, огорчило бы многих пользователей. Но, поскольку такой датчик ставится дополнительно, то я, честно говоря, плохо себе представляю, какие слабые стороны есть у такой конструкции.
Цитата:

от:Топишко Александр
А просто никто, окромя Кенон, громко об этом не кричит. Так, например, в никоновском модуле Multi-CAM1300 три датчика (центр, лево, право) - это сдвоенные крестообразные сенсоры. Вот только назначение их "второй части" позиционируется иначе, - для более точной и быстрой работы при слабом освещении. У остальных производителей тоже что-то может быть, но маркетинг построен иначе или просто хуже чем у Кенон.

Подробнее

Официальных данных (подробных) я не нашел, но, похоже, эта вторая часть не просто "позиционируется" иначе, но у нее действительно другое назначение - именно для работы при слабом освещении. Тут надо учитывать, что этот MultiCAM был разработан чуть ли не 10 лет назад, а в те времена ДД у матриц был еще хуже, чем сейчас; так что для построения АФ, который мог бы работать в широком диапазоне освещенностей приходилось городить что-то похожее на fujifilm'овское SuperCCD SR - большие чувствительные пиксели для работы в темноте плюс маленькие пиксели для работы при ярком свете.
Цитата:

от: L4m3r
кстате интересна каково будет влияние аберрацыи на датчик с обзором ф/2.8

Это влияние вполне предсказуемо и поэтому может быть скомпенсировано.

Цитата:

от: miope
Это влияние вполне предсказуемо и поэтому может быть скомпенсировано.

ага. нииначе очереди на юстировку сапоговcких тушек вместе с канкретными линзами вырастут вдвое

А 350D тоже точнее на открытой дырке?? А то тут кто-то говорил, что к 350 это не относится...

Цитата:

от: bitterlemon
А 350D тоже точнее на открытой дырке??

Датчика повышенной точности, работающего с объективами f/2.8 и светлее, в нем нет.

Цитата:

от: miope
Точно так же, как при использовании телеконвертора (когда эффективная светосила объектива опускается до f/8 и хуже) свет перестает поступать даже на датчик обычной точности...

Если он "перестает поступать", то как АФ работает? По интуиции? ;)

Цитата:

от: Топишко Александр
Если он "перестает поступать", то как АФ работает? По интуиции? ;)

А он и не работает.

Цитата:

от: miope
А он и не работает.

Это на Кеноне не работает (правда если заклеить некоторые контакты, то тоже работает).

Цитата:

от: Топишко Александр
Это на Кеноне не работает (правда если заклеить некоторые контакты, то тоже работает).

У Nikon'а тоже хватает ограничений на работу АФ с телеконвертором. Заклеивание контактов на Canon'овских объективах (или использование конверторов от сторонних производителей) приводит только к тому, что камера не понимает, что на ней установлен телеконвертор, и пытается сфокусироваться - с весьма нестабильным результатом (или вообще безрезультатно).

Цитата:

от: miope
У Nikon'а тоже хватает ограничений на работу АФ с телеконвертором.

Какие? Кроме падения скорости/зацепистости АФ и утверждения в мануале о том, что работать не будет? Я уже несколько лет снимаю 300/4+ТСх2.


Цитата:

Заклеивание контактов на Canon'овских объективах (или использование конверторов от сторонних производителей) приводит только к тому, что камера не понимает, что на ней установлен телеконвертор, и пытается сфокусироваться - с весьма нестабильным результатом (или вообще безрезультатно).

Подробнее

Тут спорить не буду, ибо опыта не имел, а только говорю со слов других.

Цитата:

от: Топишко Александр
Какие? Кроме падения скорости/зацепистости АФ и утверждения в мануале о том, что работать не будет? Я уже несколько лет снимаю 300/4+ТСх2.

Вообще-то AF-S 300mm f/4 перечислен в списке рекомендованных к использованию с этим телеконветором.

Цитата:

от:miope
Вообще-то AF-S 300mm f/4 перечислен в списке рекомендованных к использованию с этим телеконветором.

Подробнее

Естественно. Правда написано, что АФ работать не будет, хотя работает.

Так ограничения в чем? В том, что на короткие зумы ставить не стоит дабы линзы целыми остались? Так это вроде и не проблема, т.к. сомнительна целесообразность подобной затеи. АФ с карданом не работает? Так ведь и длинной оптики с карданом уже нет, окромя двухкольцевого 80-200/2,8.
Ну разве только проблема в одновременной установке двух современных АФ конвертеров, - тут у Никон без напильника не обойтись, но это уже экстремальная экзотика на любителя.

Цитата:

от: KotGav
Оказался бэк\фронт фокус.

А можно с этого места поподробнее plz : "с чем едят" эти фокусы (где почитать) и как поменяли.

Цитата:

от: Топишко Александр
Естественно. Правда написано, что АФ работать не будет, хотя работает.

Да, на страничке про ссылке этого нет, а в подробной спецификации на конвертор - есть.
Цитата:

от: Топишко Александр
Так ограничения в чем?

Для любого датчика автофокуса есть предельная светосила, с которой он может работать: при меньшей светосиле (о чем уже было сказано ранее) свет на датчик либо не попадает вообще, либо - в лучшем случае - попадает только на часть линейки CCD-линейки. В результате АФ прекращает функционировать, либо - в лучшем случае - начинает работать не слишком неуверенно. В последней ситуации автоматика камеры может просто отключать АФ (чтобы работники сервис-центров не тратили время на ответы на идиотские вопросы типа "вот у меня АФ вроде бы работает, а вроде бы и не работает, почините мою камеру/линзу по гарантии").

Отсюда и ограничения. Если светосила больше f/8 - АФ работает, если меньше - не работает (попробуйте установить через конвертор 2x зум с f/5.6 - или объекив f/4 через два конвертора - получив в итоге f/11). Ровно на f/8 - как повезет.