Как полезно использовать светосилу объектива?

Всего 102 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
Лично я воспринимаю это из: "Внешний черный круг соответствует диафрагме f/2.8, средний - f/5.6, внутренний, соответственно - f/11".

Это - вид спереди на линзу, а не на пленку.
Цитата:
от: Топишко Александр
Очень интересует вопрос скорости.

Издеваетесь? Сравнивать скорость фокусировки китового зума и полтинника с USM как-то даже не спортивно.
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Издеваетесь? Сравнивать скорость фокусировки китового зума и полтинника с USM как-то даже не спортивно.

А, ну да, кхм... :)
Завтра доберусь до работы и сравню 18-200 и 70-200, - оба с моторами (правда у 70-200 он получше, но не так критично).
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Провел (поверхностное) сравнение кита f/5.6 и полтинника f/1.4, фокусируясь по верхней точке (т. е. не снабженной датчиком повышенной точности и не крестовой) в дерьмовых условиях освещенности. Вроде бы, один хрен (выбрал сюжет, на котором кит уже отказывается фокусироваться, и заменил кит полтинником - не помогло). Скорость и точность фокусировки не исследовались, проверял только наличие подтверждения фокусировки.

Подробнее

сравнивал сейчас тамрон 28-75 2.8 с 17-40 4...

Пробежал бысто по всем точкам, это конечно не полноценный тест, но:

Разница между верхней/нижней точками фокусировки, и остальными(и на той и на другой линзе) бОльшая, чем разница между центральной точкой и остальными, и центральной на 2.8 против 4-х
Разници между 2.8-4 практически не заметил :( Если на 4ке не фокусируется, то и на 2.8 не сфокусируется. Если 2.8 фоксируется, то и 4-ка фокусируется... в 10 из 10 случиях...

Но кстати не надо забывать, что даже подтверждение фокусировки зависит от объектива... 105макро 2.8 не фокусируется, даже по центральной точке, там где фокусируется 100-300 4 и 17-40 4
Re[miope]:
Цитата:
от: miope
Это - вид спереди на линзу, а не на пленку.

Датчики находиятся на том-же расст., что и пленка, - что-то не пойму как это на них влияет. Да, кстати, а как, в таком случае, быть со светосильными объективами, но с маленькой линзой?
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan
Разница между верхней/нижней точками фокусировки, и остальными(и на той и на другой линзе) бОльшая, чем разница между центральной точкой и остальными, и центральной на 2.8 против 4-х

Странно. Вы принимали в расчет, что верхний и нижний датчики "цепляются" за вертикальные линии, а остальные - за горизонтальные? (Центральная крестовая должна цепляться и за те, и за другие).
Re[miope]:
Цитата:

от:miope
Странно. Вы принимали в расчет, что верхний и нижний датчики "цепляются" за вертикальные линии, а остальные - за горизонтальные? (Центральная крестовая должна цепляться и за те, и за другие).

Подробнее

Там текстура, т.ч. не должно влиять... ИМХО))
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan
105макро 2.8 не фокусируется, даже по центральной точке, там где фокусируется 100-300 4 и 17-40 4

А 105 родной или Сигма? Если первое, то ужос-ужос :D, а если Сигма, то, теоретически, можно списать на большую дискретность хода ее движка, - она просто не может остановиться в нужной точке, но это гипотеза.
Re[Дмитрий Матюшенко]:
Н-да... Представляю, как обрадуется автор темы, увидев нашу переписку :D
Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
Датчики находиятся на том-же расст., что и пленка, - что-то не пойму как это на них влияет.

Все-таки мне следовало вчера побороть лень, и сразу нарисовать вид сбоку, с деревом - от моих попыток пересказать все "на пальцах" дело, кажется, только сильнее запуталось.

На втором рисунке (вид сбоку) показано, что для работы АФ используются только лучи, прошедшие через две зоны линзы, с краев. Эти лучи (которые должны были бы попасть в одно и то же место пленки, соответствующее, к примеру, центральной точке АФ), попадают на две линзочки датчика АФ (датчики находятся на несколько большем расстоянии от пленки, чтобы дать возможность разойтись лучам от разных краев линзы - в плоскости пленки при точном фокусе они попадают в одно и то же место пленки).

На первом же рисунке (вид спереди) показаны различные варианты размещения этих пар зон на линзе (во входном зрачке объектива), и сделана попытка объеснить, чем что грозит.
Цитата:
от: Топишко Александр
Да, кстати, а как, в таком случае, быть со светосильными объективами, но с маленькой линзой?

Это как? Светосила - это, в общем-то, и есть размер линзы (точнее - входного зрачка, но все равно передняя линза меньше входного зрачка быть не может, так что у объектива 300/2.8 передняя линза будет 100 мм с копейками, и никак иначе; бывает наоборот: у 35/1.4 входной зрачок 25 мм, а линза - все 50 мм).
Re[Топишко Александр]:
Очень интересно. Я слежу за вашей перепиской. Должен признаться, что в этом вопросе я как свинья в апельсинах. А как работают эти ваши точки фокусировки в ручном режиме наводки объектива на резкость? Правильно я понимаю, что в темных условиях нужно сначала открыть максимально диафрагму, затем сфокусироваться, после этого прикрыть её для получения той глубины резкости, которая важна по замыслу?
Re[Дмитрий Матюшенко]:
у зеркалок всегда открыта диафрагма -- и закрывается только в момент снимка
Re[Дмитрий Матюшенко]:
Цитата:

от:Дмитрий Матюшенко
Очень интересно. Я слежу за вашей перепиской. Должен признаться, что в этом вопросе я как свинья в апельсинах. А как работают эти ваши точки фокусировки в ручном режиме наводки объектива на резкость? Правильно я понимаю, что в темных условиях нужно сначала открыть максимально диафрагму, затем сфокусироваться, после этого прикрыть её для получения той глубины резкости, которая важна по замыслу?

Подробнее

Диафрагму нужно открывать даже в том случае, если условия светлые - автофокусу нужен не просто свет, а свет, прошедший через края линзы (о чем, собственно, я и пою в этой ветке уже который день).

На Canon'е (раз уж у Вас в профиле значится 350D) дело обстоит так:

Если у Вас объектив с автоматическим управлением диафрагмой (т. е. родной EF или EF-S), то при фокусировке камера сама будет держать диафрагму максимально открытой, и закроет ее до требуемого значения только перед съемкой. То есть Вы можете сразу установить (в Av или M) диафрагму f/16 (или сколько Вам нужно), а потом спокойно фокусироваться. Смысла выставлять на время фокусировки f/5.6, а потом менять его на f/16 нет никакого.

Если же Вы используете не-АФ оптику с "одуванчиком", то открывать диафрагму на время фокусировки и закрывать ее перед съемкой придется самостоятельно.

Во всех остальных случаях подтверждение АФ не будет работать вообще.
Re[miope]:
Большое спасибо за развернутые ответы. Обещаю разобраться в этом вопросе. С Вашего разрешения буду Вас беспокоить своими вопросами по ходу усвоения материала.
Re[miope]:
Два спасиба.

Во-первых за рассказ про автофокус.

Во-вторых за термин "светочахлый". Не знаю, Вами ли он придуман - но, в любом случае, в цытатнег!

Re[Топишко Александр]:
Цитата:
от: Топишко Александр
Н-да... Представляю, как обрадуется автор темы, увидев нашу переписку :D

:) :) :) Да, накручено изрядно. Я и сам еле въехал. Попробуем популярно.

Сейчас существует для зеркалок два основных вида пассивного автофокуса: метод определения контраста и метод подбора фаз. У каждого свои

достоинства и недостатки; вкратце они работают так:

Определение контраста. Берем небольшой кусок (скажем, квадратик) светочувствительного полупроводника и ставим его на пути прошедшего через
объектив пучка в зоне фокусировки. Берем линейку и иголку и процарапываем на нем тонкие изолирующие дорожки. Получится такой полосатый
датчик. От каждой дорожки полупроводника заводим измерение ЭДС (или чего там еще электрического - тока, сопротивления, проводимости...) в мозги камеры. Соображаем, что, если контур резкий, то размазывание сигнала по дорожкам тоже резкое. Т.е. максимальный контраст. Тогда сигнал дифференциируем по координате (попросту считаем абсолютную разность сигналов от соседних дорожек) и крутим объектив туда-сюда, пока не
получим где-нибудь абсолютный максимум производной. Ну, там еще тонкости, куда и с какой скоростью крутить, что делать, если на датчик контуры не попали и т.д., но это сейчас не важно. Но надо отметить, что контур (резкая граница контраста) для такой схемы должен быть направлен вдоль ДЛИННОЙ стороны полосок.

Подбор фаз. Точно так же делаем датчик. И еще пилим его посредине. Создаются две группы полосок, скажем, верхняя и нижняя. Для удобства их тоже перенумеруем: пусть верхние будут нечетными, а нижние четными. А теперь на каждую группу полосок сверху ставим клин. На четные - вершиной в одну сторону, а на нечетные - в противоположную. Это и вправду очень похоже на дальномер (даже есть автофокусные дальномерные системы по методу подбора фаз). Если теперь померить ЭДС, то картинки распределения отдельно по группам четных и нечетных полосок будут сдвинуты. Т.е. сигнал якобы пришел в разной фазе. Задача фокусировки - фазы совместить, ну, точно как в дальномере совмещаются картинки. Потому и название метода такое - подбор фаз.

Все бы хорошо, но такая полоска оказывается половинной ширины. Т.е. площадь вдвое меньше и сигнал соответственно. Поэтому и алгоритм фокусировки такой: сначала определяем полоски с самым сильным сигналом (заодно и автоматом определится направление движения объектива), примерно как-то фокусируемся, а окончательно доводим фокусировку, чтобы разность сумм сигналов по нечетным и четным полоскам была vминимальной.

Вообще метод дает много возможностей для изобретательства. С ходу можно придумать несколько вариантов, которые базируются на тех же клиньях, но уже не подбор фаз в его чистом виде.

Если спереди посмотреть в объектив, то такой датчик раздвоится - одну картинку дадут четные полоски, а другую - нечетные, потому что клинья отклонят изображение (по обратному ходу луча) в противоположные стороны.

Диафрагма же при взляде спереди превратится во входной зрачок. Объектив действительно работает всей поверхностью передней линзы, но в общем случае для каждого угла своим куском поверхности. Если диафрагма настолько прикрыта, что изображения датчика не видны, то на светочувствительный слой датчика и света ни фига не попадет, потому что из-за клиньев датчик увидит не зрачок, а темноту слегка в стороне от зрачка. Ну, конечно, всю сборку датчика мы увидим; здесь интересно не датчик целиком, а его фотоприемники. Тем не менее, если бы клиньев не было, на датчик попал бы весь нужный свет, т.е. было бы построено нормальное изображение. Что и происходит на пленке, где картинка формируется без учета оптического влияния датчика. Разумеется, если камеру покрутить, то фотоприемники мы увидим (изображение же все равно есть, даже если его не видно), но только одну группу. Вторая же группа будет смотреть куда-то не туда, так что распределения сигналов по группам фотоприемников будут несопоставимыми.

От диафрагменного эффекта свободны схемы определения контраста. Но при малой яркости сцены сигнал по отдельным полоскам очень слабенький, а поскольку его еще и вычитать надо друг из друга, то лезут все неприятности малого сигнала - и физические, и электронно-вычислительные.

По определению контраста работают и цифромыльницы или видеокамеры, только там используется не специальный датчик, а кусок матрицы. По этой методике очень легко сделать крестовый датчик: надо сделать полупрозрачный слой фоточувствительного измерителя, а потом сверху на него положить такой же полосатый полупрозрачный датчик с полосками, повернутыми перпендикулярно по отношению к нижнему датчику. А вот, как сделать крестовый датчик по подбору фаз, я что-то придумать не могу.

Но зато в определении контраста надо мерить сигнал по каждой полоске. А при подборе фаз можно обойтись двумя суммами отдельно по четным и нечетным полоскам и фокусировкой сводить разность между ними к минимуму. Т.е. чувствительность датчика подбора фаз будет сильно выше, чем при определении контраста при условии сопоставимого размера датчиков.

Так что ничего сложного... :D
Re[zzy]:
Да-уж, ничего сложного... :D
Если не вдаваться в устройство объективов и их конструкцию, то я думаю, что понял в чем сила светосилы, извините за каламбур: светосильный объектив позволяет фотографировать, например, более позно вечером, когда коллеги со слабыми вынуждены включать вспышку или увеличивать ISO. Но есть одна проблема. Как я говорил с самого начала, на открытой диафрагме портрет просто бессмысленно фотографировать, так как ГРИП всего 4-6 мм. Получается, что светосильный объектив, это ВЕЧЕРНИЙ ТЕЛЕВИК.
Re[Дмитрий Матюшенко]:
Цитата:
от: Дмитрий Матюшенко
. Получается, что светосильный объектив, это ВЕЧЕРНИЙ ТЕЛЕВИК.

35/1.2 или 50/1.0 ниразу не телевики
Re[Vanya]:
Цитата:
от: Vanya
35/1.2 или 50/1.0 ниразу не телевики

Тссс. Телевики от ширигофф типа тока ГРИП отличаюдзя=)))


PS на самм деле есть ещё перспектива;)
Ps2 На самм деле иногда ГРИП хочется поменьше, а на ширеке это втройне важно=)
Re[Vanya]:
Я имел ввиду свой TAMRON 28-75mm. У него на фокусном 75мм при f/2.8 всё что дальше 54,9 метра резкое. А SIGMA или CANON 70-200 f/2.8 чем вам не ВЕЧЕРНИЙ ТЕЛЕВИК?
Re[VoVan]:
Цитата:
от: VoVan
Тссс. Телевики от ширигофф типа тока ГРИП отличаюдзя=)))
А вот нифига.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.