Как начать делать чб фотографии От и До.

А почему я должен удивляться размеру зерна?

Неправильно подобрана плёнка-проявитель?


Вообще опять же нет ничего конкретного для каждого состава. Почетал в сети, тот же Родинал разводят кто как хочет 1:10 1:40 , 1:60, 1:80 варьируя время совершенно произвольно.

Цитата:

от:ROMANSON
А почему я должен удивляться размеру зерна?

Неправильно подобрана плёнка-проявитель?


Вообще опять же нет ничего конкретного для каждого состава. Почетал в сети, тот же Родинал разводят кто как хочет 1:10 1:40 , 1:60, 1:80 варьируя время совершенно произвольно.

Подробнее

значит плохо читали в сети ;)
Родинал резкостный проявитель,и у 400-ок он очень хорошо "подчеркнет" зерно.
но все это на любителя

Я конечно понимаю иронию, но у всех свои рецепты и взгляды на это.
Банальной "Инструкции по примеменению Родинала" я найти не смог.

Попробую развести 1:60 и проявлять 20 мин при 20 град. Не получится-посмотрю результат и приму решение к корректировке.

Просто я привык к точным мерам и понятиям :D а не "около того"

Найдите и прочтите книжку Шеклеина "Фотографический калейдоскоп", там про это вполне понятно рассказано... Да и в ветке про особомелкозернистое проявление про это есть...

Цитата:

от: ROMANSON
Я конечно понимаю иронию, но у всех свои рецепты и взгляды на это.

по поводу иронии вы ошибаетесь,т.к. нет ее в моих словах

ПыСы: не помню, советовал ли вам почитать форум "Фотоаптеки" или нет? там много полезной информации,а если нет интересующей,то "местные спецы" всегда подскажут.

Цитата:

от:ROMANSON

1. Для определения времени экспонирования негатива (или позитива ,не знаю как в чб фотографии, в цветной негатив вроде бы) нужно устройство-экспонометр/реле времени-как оно работает и можно ли обойтись без него? Я думаю, что "выдержки" при печати подлиннее, чем при съемке или же ошибаюсь?

Выдержка определяется эксперементально по пробам и обычно от 5 до 60 секунд.

2. Об изменении размера отпечатка. Из соседней ветки я понял, что изменение размера ведётся позиционированием корпуса увеличителя в вертикальной плоскости (выше-изображение меньше, ниже-изображениее крупнее, если я правильно понял)? или дезинформация?

С точностью до наоборот

3. Исходя из пункта 2 объектив служит лишь для фокусировки и проецирования изображения, но никак не участвует в его масштабе? что будет, если к примеру при одном и том же положении ФУ сменить объектив фр 50 мм на 85мм?

Связан напрямую. Масштаб будет меньше.

4. Какого увеличителя будет "необходимо и достаточно" для печати указанных размеров фото? На барахолках очень много продают "Смена У-2-5" , "Дон 103" , "УПА" причем по кардинально разным ценам-от 550 р за последнюю и до 4000 р за "Дон". Какой лучшеподобрать и с каким объективом? На данный момент особых вложений делать не смогу, поэто и пишу "необходимо и достаточно". Общий бюджет на это до 5000р (за всё).

Для начала любого. Могу Дон привезти. Общий буджет от полностью бесплатоно до бесконечности. Теально в 3000 выше крыши можно уложиться.

5. О реактивах,плёнке и бумаге.
Даже в этой "плёночной" ветке стало культивироваться то, что плёнку прекращают выпускать, что остались считанные дни и цифра наше всё.
Я хотел бы узнать, о теперешнем состоянии с фотореактивами для проявки плёнки и печати фотографий без лишних приблуд. Насколько они "есть" и доступны?

Всё доступно. Экта-Ф Фотосейл. Есть всё.

6. Обязательна ли совместимость марки плёнки-проявителя-бумаги? Или же можно использовать плёнку от илфорда, проявлять в отечественном проявителе, а печатать к примеру на ломонде (не знаю точных производителей,пишу образно)?

Абсолютно неважно.

7. Бумага для печати цифровых фотографий на принтере вовсе не подходит, ибо там процесс иной?

Ну подумай сам блин. Какой блин процесс на принтере если он на свету делается?


8. Стоимость всей химии из расчета 100 листов бумаги форматом 20х30 и реактивов на её проявку?

Подробнее

От бесплатно до нескольких тысяч рублей. Основная стоимость - бумага. Химия дешовая.

Цитата:

от:ROMANSON

Банальной "Инструкции по примеменению Родинала" я найти не смог.

Попробую развести 1:60 и проявлять 20 мин при 20 град. Не получится-посмотрю результат и приму решение к корректировке.

Просто я привык к точным мерам и понятиям :D а не "около того"

Подробнее

Как так нет? Если Родинал Агфовский, то внутри него есть подробная инструкция и даже с графиками.

А вообще то вам правильно сказали. Родинал хорош, но только с сотками.

И про точность. Поймите простую вещь. В ЧБ слишком много факторов и общую и универсальную инструкцию сделать невозможно. Каждый фотограф выстраивает свой процесс. Даже от того как вы будете крутитьспираль или с каким настроением переворачивать бачёк тоже зависит результат. :-)

Да и в цифре не всё так однозначно. Вы же не требуете чёткую инструкци насколько миллиметро подвигать кривые. А делаете это на глазок. Так и тут тоже самое, только результат будет не сразу а через некоторое время. :-)

Удачи.

Попробовал проявить свою первую плёнку). В общем то пока результатом доволен, заисключением нижеследующих проблем, с которыми столкнулся.

Приобретая реактивы их стоимостью удивлён не был, вполне доступно, но огорчился стоимостью хим посуды и мерных приборов-баснословные деньги. За мерную склянку объемом 1 л просять 650-1000р. Купив в Фотофрейме на 650 мл за 260 р или около того, подумал, что этой посудины мне будет мало. оказалось не так.
И вообще обойдя вся аптеки,хозмагазины и даже стекольный завод медпосуды, выяснил, что купить в моей деревне что то специально приспособленного для хим промышленности невозможно. Да даже градусник для воды пристойный не найти (а платить 300 р за такую мелочь не хочу), купил за 38, переделал (удалив ненужные элементы пластика и оставив шкалу и капилляр) и получилось очень даже.


Проявлял в родинале, в соотношении 1:40, процесс шёл при температуре 26 градусов, 7 минут. Агитация 1-ю, 3-ю, 5-ю минуты, затем промывка в холодной воде 5 минут, стоп-раствор на 3 минуты с агитацией на 1-ой. Для стоп-раствора использовал 1,5 чайной ложки уксуса 9% на 300 мл воды, промывка холодной водой 5 минут. Фиксаж 1/3 от пакетика на 300 мл воды, время фиксирования 5 минут, агитация на 1-ой и 3-ей минутах. Промывка 10 минут в холодной воде.

Достал плёнку-вроде бы получились нормальные по плотности кадры, но все же кусок запорол-криво зарядил в бачок проявочный и часть кадров около 4 слиплась(((((. Остальные норм.
Тренировался заряжать 36 кадров а зарядил 8-9, тк все же обрезал плёнку с 36 "на попробовать" . Негативы привожу в ссылках, снято цыфрой на 50 1.4, в реале они выглядят лучше. Качество пересъемки вышло ужасным,сканера не имею.


Какие мнения на счет?

http://album.foto.ru/photo/1287200/

http://album.foto.ru/photo/1287201/#photo

Попробовал напечать первые фото "особо не упираясь" .


Бумага Фома 18х24 112N 110, проявитель СТ-1, фиксаж плёночный.

При печати столкнулся с пятнами соли или не знаю чего на негативе со стороны подложки, удалилось легко и быстро двумя ватными спонжиками-мокрым и сухим.
Тестовые снимки делал на 1, 2, 4 секундах, самый лучший результат вышел на 2-х. С ним и работал потом, отказавшись от печати теста под каждый негатив,примерно сравнивая плотности.

Проявитель довольно быстро "схватил", картинка стала появляться буквально через 5-10 секунд, но у меня здесь вопрос-перепроявить бумагу можно? Или же все зависит только от экспонирования? У меня 4-х секундный стал темнеть и чернеть даже ,уже спустя первые 5 сек, после чего был спешно вытащен.

Остановившись на 2-х секундах поработал с печатью, все прошло нормально, детали проработались, как мне кажется,результат не впечатлил, но устроил.

Мне снимки показались несколько нето чтобы нерезкими, а словно мягковатыми, как будто тончайший слой вазелина на объективе был.
Но мне понравилось, для себя отметил особенность, что чем меньше увеличение, тем "резчее" снимок, но это моё субъективное мнение.

Также помимо цветка на негативе, печатал еще уменьшенные контрольки своей комнаты, тоже неплохо, радует некая объемность что ли.


В общем моё ПЕРВОЕ мнение по ч/б фотографии, итог))):

1. Крайне специфичная область в фотографии, тк не всё мб уместно в ч/б и нужно изначально "видеть" снимок в ч/б варианте, особенно работая над световыми акцентами.

2.По сложности процесса в начальных условиях не так сложно (страшно не пишу, тк чего тут бояться не понимаю), как кажется и как об этом пишут. "Тонкостные" рецепты, химические ухищрения на данный момент мне показались надуманными вовсе. Нечто плацебо. Всеравно все закручено "около" и " как то так".

3. Как мне показалось, мой набор реактивов и процессов лучше передал детали в светах, чем в тенях, хотя это и мб вторая половина п.2

4. Понравился некий объем на фото, зерна особого не увидел (правда снимал на 100 Lucky)

5. Свет (белый) в тёмной комнате (в моем варианте была ванная) все же есть, к организации рабочего места надо подходить более правильно.
Мне жутко мешал короткий провад фотофонаря в 40 Вт, его маленький размер, и постоянная необходимость в его перемещении от увеличителя и стола с бумагой к кюветам с растворами для наблюдения процесса-надо бы его подвесить куда повыше и работать в рассеяном свете. Не понравилась работа кадрирующей рамки.

К удобству в работе реле времени Изохрон претензий не имею.

Единственное? что хочу спросить-я слил отработанный родинал в бутылку из темного зелёного стекла)))), когда то там был коньяк((((( :D . С очень плотной пробкой. Можно ли его хранить и использовать повторно, сколько времени он так простоит в прохладе? понятие "хранить" кажется неуместным, тк расход его маленький, а стоит он не так дорого, чтобы заморачиваться с ним. И сколько можно эксплуатировать фиксаж? Я в оставшемся от проявления плёнки, доразбавив по норме до 600 мл еще и бумагу зафиксировал-все норм вроде, сколько листов или плёнок он может отработать?


*Не претендую на аткрытие Америке :D , поделился впечатлениями, мб кому из начинаюх тожа интересна станет какава это пичатать самаму)))))

**Мне понравилось, если серьезно. Попробую портрет в скором времени.



Примеры фото в том же альбоме.


http://album.foto.ru/photo/1287366/#photo

Цитата:

от:ROMANSON
.... процесс шёл при температуре 26 градусов, 7 минут. Агитация 1-ю, 3-ю, 5-ю минуты, затем промывка в холодной воде 5 минут, стоп-раствор на 3 минуты с агитацией на 1-ой. Для стоп-раствора использовал 1,5 чайной ложки уксуса 9% на 300 мл воды, промывка холодной водой 5 минут. Фиксаж 1/3 от пакетика на 300 мл воды, время фиксирования 5 минут, агитация на 1-ой и 3-ей минутах. Промывка 10 минут в холодной воде.

Подробнее

температура при проявке прилично завышена,меньше надо,в идеале около 20градусов.

промежуточные промывки длинные,после проявителя вообще стоп-раствор можно заливать сразу.

окончательная промывка короткая по времени,дольше желательно.

Цитата:

от: ROMANSON

Единственное? что хочу спросить-я слил отработанный родинал в бутылку из темного зелёного стекла)))),

вылейте его в унитаз ;) ,он одноразовый

Я банально не смог получить 20 градусов, тк термометр, опущенный еще до переделки в холодную,даже ледяную воду из под крана показывал около 24-25, те я не смог добиться нужных мне 20 градусов. Не ставить же в холодильник.

В целом спасибо,учту)

в ст-1 бумага проявляетсья примерно 2 минуты (барит), почитайте инфу на д-76.ру там очень толковые статьи.
Я не спец но по мне так 2 секунды маловато, Вы при какой диафрагме печатаете? Я обычно до 8 прикрываю.

По бумаге вообще не читал ничего, тк руководствуясь советами выше понял, что все относительно и бесполезно читать, только опытом идти.

Я на диафрагме 3.5 печатал.А по плотности очень даже вышли.

Обычно считается что наиболее оптимальное качество объектив дает, если прикрыть его на 3 стопа от его макс диафрагмы... Если у вас 2.8, то лучше прикрыть до 8...

Спасибо.
Те наиболее резкий снимок можно плучить поджав диафрагму объектива увеличителя?
Но от 2.8 до 8 я считаю не три стопа, а выше.

Я считаю так 2.8-3.5-4.0-5.6-6.3-7.1-8.0 или что вы подразумеваете под "стопом" ?

Не совсем так...
Из вики:

Стандартные значения диафрагмы (относительного отверстия) основаны
на увеличении или уменьшении освещённости оптического изображения в
два раза: 1/0,7; 1/1; 1/1,4; 1/2; 1/2,8; 1/4; 1/5,6; 1/8; 1/11; 1/16; 1/22;1/32; 1/45; 1/64.
Числа, указываемые на объективе или устанавливаемые на камере (5,6; 8; 11..), называются диафрагменными числами, и соответствуют величине
соотношения количества идущего и пройденного через объектив потока света.


[quot]Спасибо.
Те наиболее резкий снимок можно плучить поджав диафрагму объектива увеличителя?
Но от 2.8 до 8 я считаю не три стопа, а выше.

Я считаю так 2.8-3.5-4.0-5.6-6.3-7.1-8.0 или что вы подразумеваете под "стопом" ? [/quot]

У Вас какой объектив? У меня вега - ряд 2.8 4 5.6 8 11, печатаю на 8.

[quot]По бумаге вообще не читал ничего, тк руководствуясь советами выше понял, что все относительно и бесполезно читать, только опытом идти. [/quot]

Опытом оно конечно правильно, но не имея теоретической базы Вам будет сложней понять от чего отталкиваться.

Вот почитайте по ст-1 для общего развития:
хттп://d-76.ru/goods.php?id=513

Цитата:

от:ROMANSON
Спасибо.
Те наиболее резкий снимок можно плучить поджав диафрагму объектива увеличителя?
Но от 2.8 до 8 я считаю не три стопа, а выше.

Я считаю так 2.8-3.5-4.0-5.6-6.3-7.1-8.0 или что вы подразумеваете под "стопом" ?

Подробнее

"стоп" он же f-stop - шаг освещенности в 1ev. Соответственно, диафрагменное число увеличивается в величину квадратного корня из двух.
Т.е. диафрагменный ряд - 1.4 - 2 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11 - 16 - 22 и т.д.

Оптимальная диафрагма для печати - 8 ИМХО. Экспозиция 2 секунды на мой взгляд маловата.
Бумага ПРОЯВЛЯЕТСЯ ДО КОНЦА! У илфорда это 1 или 2 минуты в зависимости от подложки. Вытаскивать раньше времени не надо - не проработаются света.

Цитата:

от:ROMANSON
Я банально не смог получить 20 градусов, тк термометр, опущенный еще до переделки в холодную,даже ледяную воду из под крана показывал около 24-25, те я не смог добиться нужных мне 20 градусов. Не ставить же в холодильник.

В целом спасибо,учту)

Подробнее

именно так и делайте