К100D

Цитата:

от: КузьмичЪ

кстати, кто Вы, Вы так и не сказали.

По образованию физик, по профессии программист.

Собственно, обсуждали мы вполне объективные недостатки пентаксовых тушек, которые есть и будут независимо от Вас или меня.

Цитата:

от: OlegV
По образованию физик, по профессии программист.

Собственно, обсуждали мы вполне объективные недостатки пентаксовых тушек, которые есть и будут независимо от Вас или меня.

Отлично. а какие программы пишете? могу я сказать, что раз Ваши программы не выдают управляющие коды на кофеварку, то они (Ваши программы) с недостатком (просто потому, что кофе за компьютером не я один пью?)

про "недостатки". мы сейчас обсуждаем исключительно Ваш (пользовательский) взгляд на вещи.
в одном Вы правы. многие вещи существуют независимо от Вас (и меня).

Цитата:

от: OlegV
А смысл?

на всех моих работах пессимистов увольняли. сейчас продукт конкурентностпособен, если его на всех этапах создают и сопровождают оптимисты. если Вы не видите смысла окружать себя вещами, которые позволяют Вам получать удовольствие от жизни, хочу Вам посоветовать купить себе психоаналитика, или зайти в Ваш отдел кадров со словами: "я законченный пессимист, мне ничего не нравится, в мире - заговор Пентакса (список можете продолжить Вашими-же словами).. - посмотрите на результат ;)

Цитата:

от:Sergey Kan

Способ передачи диафрагмы, управление ею вторичны до тех пор пока позволяют реализовать возможности камеры и не требуют лишних деталей требующих увеличить себестоимость/мешающих компоновке камеры.
Если существующий механизм не позволяет реализовать задумки - его меняют. Если поддержка старого механизма нужна 0,1% пользователей и мешает реализовать новое, или стоит денег ее убирают.

Подробнее

Чем поводок мешает новым решениям технически, и каким именно?
Аж ничем. На пленке все работает, а байонет на ЦЗК не поменялся.
Вот производителю поводок мешает продавать новую оптику, это да, спору нет. И удорожает изделие.
По поводу нужности старой оптики 0.1% - вы сильно преуменьшаете этот процент.
Кстати, не знаю систему Кэнон, но Никон в Д200 старую мануальную оптику поддерживает поводком. И его решениям это тоже не мешает.
И о поводке пресловутом я говорю только потому, что Пентакс его упорно не хочет возвращать даже в К10 - топовой камере. Вкупе с отказом от вспышечного ТТЛ - меня это настораживает.

Цитата:

от: Sergey Kan

Угу, пускай десять баксов.
Умножаем на 100000 камер.
Сколько будет? 1000000. Для Пентакса.
А замена вспышки на 4 порядка меньше. Для вас.

Это понятно. Непонятны призывы испытывать радость по этому поводу.
Я ведь не производитель, я потребитель.
И почему просто не увеличить на эти 10 баксов цену камеры?


Цитата:

от:Sergey Kan

Кстати, может поясните насчет ТТЛ на цифровой камере. ТТЛ замер - это же вроде замер света отраженного от пленки в момент экспонирования. Именно по этой причине у того же Кэнона он поддерживается только пленочными камерами.
Или у Пентакса терминология отличается?

Подробнее

Все так и у Пентакса.
Первые его ЦЗК поддерживали простой ТТЛ по отражению от матрицы. И я, попробовав, не могу сказать, что его результаты существенно отличались от П-ТТЛ с замером по предвспышке. Вот качество вспышечной экспонометрии вообще, на мой взгляд, на Дс похуже, чем на пленке.

Цитата:

от: КузьмичЪ
раз Ваши программы не выдают управляющие коды на кофеварку, то они (Ваши программы) с недостатком

Отдел маркетинга пентакса похоже тоже так думает судя по обилию бесполезных примочек в новых тушках.

Цитата:

от: КузьмичЪ
если Вы не видите смысла окружать себя вещами, которые позволяют Вам получать удовольствие от жизни

Эта ваша болезнь называется вещизмом и похоже не лечится. Не переживайте, со временем пройдет сама.

Цитата:

от:КузьмичЪ

СУПЕР! а позвольте Вас спросить: Вы кто по профессии и занимаемой должности? тогда всё будет понятно и с Вашими претензиями.
чтобы раскрыть карты - я - продажник. уже 6 лет как. имел дело с компаниями-производителями, компаниями-импортёрами, представительствами. Мне Ваши "недочёты" решений камеростроения, работа "эксклюзивного дистрибьютора" - недочётами не кажутся. есть много рабочих моментов, под названием "государство-палки-в-колёса-вставляет". с такими рабочими моментами при организации продаж даже произведённого внутри РФ продукта, я сталкиваюсь всё время. и победить (и предусмотреть) эти ситуации практически невозможно.

Подробнее

Здесь обсуждается фототехника, а не проблемы продажников, государства и т.д.
И общаются здесь любители фото, а не продажники, инженеры или таможенники, например.
Почему, например, технику Никон купить в разы проще ?

Не видите недочетов в работе Пентара? Помочь не могу ничем. Замечу только, что очень легко списать свои промахи на "государство-палки-в-колёса-вставляет". Попробовали бы вы продавать автомобили с таким количеством "рабочих моментов".


Цитата:

от:КузьмичЪ

И то, что Вы можете пойти и купить Пентакс с гарантией в 2 года, то, что меню всех камер, инструкции и ПО на русском, хелп на русском, то, что есть отличный и быстрый сервис, то, что Пентакс в России будет - заслуга того самого Пентара, а не Pentax-Japen, и тем более, не Ваша!!

Подробнее

Вы сами себе верите?
Куда пойти даже в Москве за ФА 50/1.4 ? К100 я искал неделю, чтобы просто подержать в руках. При этом в Интернете все было, а на прилавке - нет.
И где этот сервис, отличный и быстрый? В Питере?
На всю страну один?
Почитайте Пента-клуб, там много тем про "отличный и быстрый" сервис за пределами Города на Неве.


ЗЫ
Конкурентноспособность Пентакса я под сомнение не ставлю.
И на идеальную камеру не претендую, если вы еще не поняли.
А вот "урезание" ряда возможностей по сравнению с пленочными камерами, у К100/110 налицо.
Точно так же, как и ряд недостатков на пару с малополезными примочками.

Цитата:

от: КузьмичЪ
ну что-ж, когда я в течение 2 лет выбирал и не находил себе цифрового претендента ...

А я, можно сказать, стал жертвой фотофорумов :)
Начитался про великолепные фиксы Пентакса и их рисунок, а когда были сделаны инвестиции (к счастью, небольшие), оказалось, что хвалёный рисунок 40lim, 50/1.4 и 77lim мне совсем не нравятся. "Рваное/перистое боке" в частности. 21lim странен своей светосилой, 31 ужасен ценой :)
Зато картинки с Никоновской оптики приглянулись намного больше.

При наличии у меня 35-135/3.5-4.5 все предложенные вами телевики не являются практичной покупкой. А 80-320 и 100-300 остались в прошлом.

Про широкозумы - я сетовал на отсуствие чего-то светосильного, 16-45 был только как пример желаемых ФР.
Да и теперь поздно уже мне DA серию покупать, см. профиль :)

Покупать в Штатах не так-то просто и требует определённого опыта. А Никон б/у возят многие и по вкусным ценам, тот же Ден Хантер.

Д80 из "странной парочки" мне очень даже приглянулся :)

Почему-то таможня очень не любит Пентакс и Олимпус, остальное пропускают в срок и сколько надо :)

не извиняйтесь, ваш ответ весьма интересен :)

Цитата:

от:OlegV
Я знал :D :D :D
Теперь понятно, откуда столько пафоса по поводу отстойного ширпотреба.

Раз уж вы разразились длинным рекламным постом, я тоже чего нибудь напишу. Пентакс делает хорошие игрушки, причем чем дальше тем игрушечней. А никоном, даже D70 вполне можно фотографировать. Если бы я зарабатывал деньги фотографией, я бы пентакс никогда бы не брал в руки.

А кроме 50/1.7 есть ведь много других хороших линз. Можно предложить такой комплект на все случаи жизни 21, 35/2, 40, 77. У 40-го лима картинка поинтереснее, чем у полтинников.

Подробнее

А если не нравятся 77 и 40? 21 темноват и отзывы противоречивые, 35/2 есть на любой системе и везде хорош.
Зачем тогда делать своим выбором Пентакс?

Цитата:

от: Gelioaddicted
А если не нравятся 77 и 40? 21 темноват и отзывы противоречивые, 35/2 есть на любой системе и везде хорош.
Зачем тогда делать своим выбором Пентакс?

Тогда незачем :D

Цитата:

от:Gelioaddicted
А я, можно сказать, стал жертвой фотофорумов :)
Начитался про великолепные фиксы Пентакса и их рисунок, а когда были сделаны инвестиции (к счастью, небольшие), оказалось, что хвалёный рисунок 40lim, 50/1.4 и 77lim мне совсем не нравятся. "Рваное/перистое боке" в частности. 21lim странен своей светосилой, 31 ужасен ценой :)
.....

Подробнее

Позвольте вопрос - ваши впечатления с пленки или цифры ?
Просто я сейчас скажу нечто на грани святотатства :) - ИМХО Лимы на цифре теряют немало. По крайней мере 43 и 77, других не пробовал.


ЗЫ
А как ваши впечатления от 35-135 ?

Цитата:

от:BBC

Чем поводок мешает новым решениям технически, и каким именно?
Аж ничем. На пленке все работает, а байонет на ЦЗК не поменялся.
Вот производителю поводок мешает продавать новую оптику, это да, спору нет. И удорожает изделие.
По поводу нужности старой оптики 0.1% - вы сильно преуменьшаете этот процент.
И о поводке пресловутом я говорю только потому, что Пентакс его упорно не хочет возвращать даже в К10 - топовой камере. Вкупе с отказом от вспышечного ТТЛ - меня это настораживает.

Подробнее

Насчет процента даже не задумывался сколько поставить...
Пентакс решил, что мало. Этого достаточно.
Среди новых пользователей он будет как раз близок к истине...
А как давно перестали делать объективы, которым требуется поводок?

Цитата:

от: BBC

Кстати, не знаю систему Кэнон, но Никон в Д200 старую мануальную оптику поддерживает поводком. И его решениям это тоже не мешает.

1. С Кэноном все обстоит следующим образом:
а) Оптика
При создании EOS был изменен байонет. Вся старая оптика была послана далеко.
Думаю воплей было намного больше, чем сейчас с Никоном и Пентаксом.
Потом привыкли. Сейчас парк оптики с байонетом EF самый широкий среди всех производителей. Воплей по FD уже практически не слышно.
б) Вспышки.
Серия чисто ТТЛ вспышек была снята с производства лет 10 назад. Появились ЕТТЛ. Всеми пленочными камерами вспышки ТТЛ поддерживаются, цифровыми нет.
Особых воплей по этому поводу не было. Наверное уже вспышки поменяли.

2) С Никонами тоже не все просто.
Да Д200 поддерживает отвертку. Более младшие (читай дешевые) камеры уже нет. Сравните цену Д200 и Пентакса К10Д...
Можете для разнообразия почитать на досуге Никоновские таблицы совместимости камер/объективов/вспышек. Без бутылки не разберетесь...


Цитата:

от:BBC

Все так и у Пентакса.
Первые его ЦЗК поддерживали простой ТТЛ по отражению от матрицы. И я, попробовав, не могу сказать, что его результаты существенно отличались от П-ТТЛ с замером по предвспышке. Вот качество вспышечной экспонометрии вообще, на мой взгляд, на Дс похуже, чем на пленке.

Подробнее

А может просто вы стали разборчивее?
Вряд ли вы фотографировали со вспышкой на слайд.
А на негативе +-1 ступень почти и не видно (только по зерну и то при сканировании/печати очень крупным форматом).
У меня с Кэнонм такие-же ощущения. Пока разбираюсь...

Цитата:

от: Sergey Kan
Да Д200 поддерживает отвертку. Более младшие (читай дешевые) камеры уже нет.

Что то вы увлеклись .. Младших там одна всего - D40. А по цене новый пентакс такой же как D80.
Или это было про поводок?

Цитата:

от: Sergey Kan

...
2) С Никонами тоже не все просто.
Да Д200 поддерживает отвертку. Более младшие (читай дешевые) камеры уже нет. Сравните цену Д200 и Пентакса К10Д...

Отвертка - это механический привод автофокуса. У Пентакса сейчас другого и нет.
Поводок служит для передачи значения установленной на объективе диафрагмы в камеру. Экспонометр измеряет освещенность на открытой и учитывает, какая диафрагма установлена при определении экспопары.
Без поводка на Пентаксе выполняется замер на рабочей диафрагме, т.е. нажать кнопку эксполока, камера закрывает диафрагму до рабочей и производит замер. После этого - кнопка ПУСК :)

Да, Д200 дороже чем К10, но он вышел раньше, это тоже играет роль.
Кроме того, Д200 и К10 - старшие модели в линейках фирм (у Никона, разумеется, исключая репортерские).

Есть еще один момент - Никон и Кэнон давно отказались от поддежки старой оптики. Кэнон вообще байонет поменял, а Никон ее поддерживал только на верхних моделях. Плюс выпуск полной линейки автофокусных объективов (может не знаю нюансов, но в целом так).
А Пентакс полной линейкой автофокусной оптики не может похвастать и полностью поддерживал старую на большинстве камер.

Цитата:

от:Sergey Kan
А может просто вы стали разборчивее?
Вряд ли вы фотографировали со вспышкой на слайд.
А на негативе +-1 ступень почти и не видно (только по зерну и то при сканировании/печати очень крупным форматом).
У меня с Кэнонм такие-же ощущения. Пока разбираюсь...

Подробнее

Я говорил именно о цифре. Т.е. особой разницы в результатах работы на Дс ТТЛ и П-ТТЛ вспышки я не увидел.

Цитата:

от:BBC
Позвольте вопрос - ваши впечатления с пленки или цифры ?
Просто я сейчас скажу нечто на грани святотатства :) - ИМХО Лимы на цифре теряют немало. По крайней мере 43 и 77, других не пробовал.


ЗЫ
А как ваши впечатления от 35-135 ?

Подробнее

Впечатления от лимов из веток "что такое красивый рисунок Пентакса" и аналогичных, что на фото.ру что на пентаклубе. Полно было таких сравнений, в том числе - против Никона. Не обращал внимания на регистрирующий элемент...

35-135 шустр и хорош за свои деньги (покупал за 7700 б/у). "Рисунок" мне нравится (хотя сканил пока лишь в Минилабах, оптической печатью не увлекался, и зум есть зум). А ещё он очень красивый :)

Цитата:

от:Gelioaddicted
Впечатления от лимов из веток "что такое красивый рисунок Пентакса" и аналогичных, что на фото.ру что на пентаклубе. Полно было таких сравнений, в том числе - против Никона. Не обращал внимания на регистрирующий элемент...

Подробнее

Стоит и самому попробовать. Мне пентакс больше понравился.

у вас мудрейший оба глаза или мудрость имеет свои особенности.

Цитата:

от: BBC
Отвертка - это механический привод автофокуса. У Пентакса сейчас другого и нет.

Тьфу, блин, естественно я имел в виду поводок, а не отвертку...

Цитата:

от:BBC
Поводок служит для передачи значения установленной на объективе диафрагмы в камеру. Экспонометр измеряет освещенность на открытой и учитывает, какая диафрагма установлена при определении экспопары.
Без поводка на Пентаксе выполняется замер на рабочей диафрагме, т.е. нажать кнопку эксполока, камера закрывает диафрагму до рабочей и производит замер. После этого - кнопка ПУСК

Подробнее

Век живи, век учись.
Я думал он нужен и для закрывания диафрагмы - полная механика.
Надо будет повнимательнее поизучать вашу систему, что там с чем совмещается и чем отличаются байонеты...
С Кэноном проще: была механика (FD), перешли на электрику (EF). Все EF объективы ставятся на все тушки и имеют полную поддержку всех функций.

Цитата:

от: BBC
Я говорил именно о цифре. Т.е. особой разницы в результатах работы на Дс ТТЛ и П-ТТЛ вспышки я не увидел.

Ну звиняйте, не понял.
Последней фразой было "Вот качество вспышечной экспонометрии вообще, на мой взгляд, на Дс похуже, чем на пленке."

продолжим разговор о прекрасной камере к100.. ;)

Цитата:

от:BBC
Поводок служит для передачи значения установленной на объективе диафрагмы в камеру. Экспонометр измеряет освещенность на открытой и учитывает, какая диафрагма установлена при определении экспопары.
Без поводка на Пентаксе выполняется замер на рабочей диафрагме, т.е. нажать кнопку эксполока, камера закрывает диафрагму до рабочей и производит замер. После этого - кнопка ПУСК
.

Подробнее

это Вы описали алгоритм работы современной цифровой зеркалки Пентакс со старыми объективами. Предупреждайте об этом Ваших читателей, ведь они могут чего не так подумать...
Сейчас (т.е. уже лет эээ.. шесть?) для передачи всей необходимой для расчёта экспозиции информации (от объектива) в камеру используется набор контактов на байонете. Т.е. передача в виде электрических сигналов.

Из механики осталась отвётка привода АФ (кстати, три новых ультра-соника будут без отвёртки.. опять вселенский заговор?) и "рычажок", прикрывающий диафрагму до установленного значения. эти решения даже в таком виде являются следствием уважения Пентаксом почитателей К-оптики и подтверждением сделанных давным-давно заявлений о поддержании совместимости.


PS а что за кнопка такая - "ПУСК"? Мы что, о ракетных установках говорим? :D

Цитата:

от: Gelioaddicted

Почему-то таможня очень не любит Пентакс и Олимпус, остальное пропускают в срок и сколько надо :)

не.. ещё есть (была) сони (минольта, коника-минольта), бесса, СФ, принадлежности и химикаты для ручной проявки и печати, хорошая фотоплёнка... список можно продолжить, НО! смотрите от обратного: Вы - хозяин фотомагазинчика. что у Вас купят в первую очередь? компакты, пленку голд-суперия, фотоальбомы 10х15 и свадебные фотоальбомы (но до 500-600р в розницу! ;) ). на таком ассортименте живёт подавляющее большинство "фотоуслуг".
предположим, Вы выросли, и решили заняться зеркалками. до определённого момента вашими покупателями будут случайные люди. а что купит человек, не расчитывая увидеть зеркалку, мало в них разбирающийся, но заинтересованный интересной, предположим, ценой? во что удобнее всего вложить деньги, заранее зная, что продажа будет быстрой и несложной? В наиболее рекламируемый товар - т.е. канон, никон, ну, и теперь сони (а есть продукты другого рода, которые продаёт не реклама, а человек). соответственно, Вы найдёте поставщиков и купите 400Д, Д40, альфу100.
купив Пентакс, Вам придётся его продать, используя человеческий ресурс, так скажем.
поэтому, отсутствие Пентакса, Олимпуса и др. интересных брендов на прилавке - это нежелание участвовать в процессе продажи. таможня, она да, одинакова для всех, но, видимо, тому самому Пентару не всегда удаётся переломить сложившийся в торговле подход самопродажи за счёт рекламы.

как пример - кокакола. пока есть реклама - есть продажи. поэтому изменение даже цвета бутылки - уже повод запустить рекламу (напомнить). неоднократно видел, как в маленькие ларьки с утра выгружают кокаколу: сотни бутылок! как оно туда помещается - мне непонятно, ибо по моим расчётам, там не только другому товару, продавцу места нет. но ведь на утро ситуация повторяется!

Цитата:

от: КузьмичЪ
кстати, три новых ультра-соника будут без отвёртки..

Кто сказал? Будут с отверткой, насколько я знаю

возможно. ссылку на ТТХ дадите?
(чтобы хотя-бы в чём-то к консенсусу прийти :) )

Цитата:

от:Sergey Kan

Век живи, век учись.
Я думал он нужен и для закрывания диафрагмы - полная механика.
Надо будет повнимательнее поизучать вашу систему, что там с чем совмещается и чем отличаются байонеты...
С Кэноном проще: была механика (FD), перешли на электрику (EF). Все EF объективы ставятся на все тушки и имеют полную поддержку всех функций

Подробнее

Закрывается диафрагма с помошью рычага в камере, который одновременно с подъемом зеркала нажимает на толкатель диафрагмы в объективе.
А вообще байонет К в смысле совместимости очень прост - все работает везде с небольшими исключениями:
1. Поддержка функций Power Zoom не везде реализована, однако лично я в них нужды не испытываю. Есть один такой объектив и камера, но, попробовав после покупки, к этому больше не возвращался. Поэтому комментировать не буду.
2. Младшие пленочные камеры серии MZ (-30, -50, -60) и цифровые зеркалки имеют "урезанный" байонет, в котором нет поводка. Т.е. по причине невозможности узнать установленную диафрагму невозможен замер на открытой диафрагме для полностью механических неАФ байонетных объективов.
Но на ЦЗК "автоматизирован" замер на рабочей с помощью кнопки эксполока. Кстати, при низком освещении могут быть проблемы с точностью замера при зажатой дырке - может не хватить чувствительности экспонометра.

если интересно подробнее, рекомендую
http://www.bdimitrov.de/kmp/