К вопросу о пленке/цифре

Поскольку в темах, где вопрос о том, может ли пленка что-то такое, чего не может цифра, усиленно обсуждается, я не автор и создать опрос не могу, создам новую тему. Тем более, что тут речь идет о СФ, хотя и цифре.

Вопрос такой: Может ли СФ цифра (любая, на ваш выбор - фаза, хассель, пентакс, лейка и т.д.), дать картинку не хуже 35мм пленки (тоже на ваш выбор)?

Сразу поясню, что речь не про сравнение оптики, так что про неповторимый рисунок какого-либо объектива - это не сюда. Представьте, что и там и там стоят очень хорошие, но довольно бесхарактерные объективы.

Можно прост голосовать в опросе, можно написать ответ, поясняющий ваше мнение.

Всё равно как спросить, какой сок лучше: яблочный или грушевый.
На каких весах взвешивать?

ну я бы 35 мм. пленку уже не рассматривал . а вот что от 6x6 и выше, то цифирь и не нужна. именно узкарем уже можно пожертвовать. Но это восновном насчет пейзажа где как ни крути, а детализация важна (наравне со смыслом и качеством снимка). в стрите, пантретах без упора на резкость можно и узкую дальше использовать. все ИМХО.

Цитата:

от: nebrit
Всё равно как спросить, какой сок лучше: яблочный или грушевый.
На каких весах взвешивать?

На каких хотите. Только напишите, на каких.

Опрос этот будет идиотски нерепрезентативен, и описывать скорее всего будет не реальное положение дел, а ожидания людей. Вот что написал на одном их форумов в отношении тональностей человек, практикующий фтограф-профи,который щупал за вымя разное: "Крутил я raw с очень крутых цифропоп, и с ч/б задницы от PhaseOne - фигня всё это Разрешилово - да. Тональных градаций "а-ля серебро" - нету. " Для меня его сугубо субъективный отзыв (я знаю его как вполне приличного практикующего фотографа-профи) вполне закрыл тему.



Мне кажется, стоит просто либо самому пробовать, либо прислушаться к квалифицированному мнению людей который пробовали, и не имеют особо религиозных предубеждений, а имеют хороший глаз и вкус. Фотография - субъективное ремесло. Несмотря на то, что многие веши измеряются, конечной инстанцией является общее впечатление... от снимка.. как конечного результата. Никому из зрителей эти ди-пи-ай, и дэ-дэ, не нужны, нужна вкусная картинка. Я тут мельком просмотрел дикие теоретизированные споры на полсотни страниц в соседней теме. Хочется сказать: "Коллеги, а не пошли бы Вы это обсуждать куда-нить в "общие вопросы", к примеру? Или еще лучше - в раздел "обо всем кроме фото"... Ей богу, пойдите поснимайте этими самыми цифрозадами, или пленку, просто выйдите на улицу, волшебный снег сыпется, все вокруг чисто и бело (по крайней мере в районе Москвы), такого уже долго не будет... Самое время сходить в лес, вдохнуть чистого воздуха, постоять в задумчивости, проникнуться атмосферой, спокойно разложить деревянный штатив и нежно нажать на грушу воздушного тросика.

А вы тут цифра... пленка....

Да пропади все пропадом, какая в ж... разница на что именно.
Eсли НЕ снимается ни на то ни на другое... А бесконечно сидится в форумах ломая ногти на пальцах в бесконечных дискуссиях.
Тем более, пройдет несколько лет, и снова все изменится.

Какой смысл?

Цитата:

от:SERGE TLT
ну я бы 35 мм. пленку уже не рассматривал . а вот что от 6x6 и выше, то цифирь и не нужна. именно узкарем уже можно пожертвовать. Но это восновном насчет пейзажа где как ни крути, а детализация важна (наравне со смыслом и качеством снимка). в стрите, пантретах без упора на резкость можно и узкую дальше использовать. все ИМХО.

Подробнее

ОК, я поясню: вопрос в сущности о том, есть ли в пленке что-то такое, чего принципиально нет в цифре. Если есть, но, наверное, и 35мм пленка должна "бить" среднеформатную цифру, при том, что по крайней мере, по разрешению уж явно СФ-цифра не хуже 35мм пленки.

Цитата:

от: abc373
Самое время сходить в лес, вдохнуть чистого воздуха, постоять в задумчивости, проникнуться атмосферой, спокойно разложить деревянный штатив и нежно нажать на грушу воздушного тросика.

Хафиз, а что вы сейчас делаете? Или вы в данный момент поставили Т, нажали на грушу, и пока тикает время, пишете с айфона в форум? Смотрите не передержите :)

Цитата:

от: abc373
Какой смысл?

Смысл простой - кому любопытно, может принять участие. Кому неинтересно - может не читать и не тратить свое личное время. В конце концов, я даже не засоряю чью-то чужую тему - создал свою.

Что я тут делаю?
Попытался оценить полезность опроса.
И соответствие его реальности, а не фантазиям.
Прям там, "Во первых строках своего письма...."
Остальное биллетристика, конечно, прошу покорнейше извинить меня.




Мне кажется, если хочется конструктивного, то лучше обсуждать то, что существует в реальности, здесь и сейчас. Причем, существует именно в реальности, то есть я могу пойти и со своей зарплаты купить ту или иную пленку, или ту или иную цифру... Как это сделал уважаемый коллега Hlop, иногда заглядывающий на огонек. В этом смысле имется предмет разговора. Имеется методически корректно. Собственно, поэтому смысл опроса был бы полезен, если бы люди делились личным опытом, а не домыслами. По крайней мере в этой сфере... Мое выступление тут лишь попытка повернуть народ к реальности бытия.

Цитата:

от:Сергей Катковский
ОК, я поясню: вопрос в сущности о том, есть ли в пленке что-то такое, чего принципиально нет в цифре. Если есть, но, наверное, и 35мм пленка должна "бить" среднеформатную цифру, при том, что по крайней мере, по разрешению уж явно СФ-цифра не хуже 35мм пленки.

Подробнее

БЛииииииин, вам уже ответили: Разрешилово - да. Тональных градаций "а-ля серебро" - нету.

Цитата:

от:Сергей Катковский
ОК, я поясню: вопрос в сущности о том, есть ли в пленке что-то такое, чего принципиально нет в цифре. Если есть, но, наверное, и 35мм пленка должна "бить" среднеформатную цифру, при том, что по крайней мере, по разрешению уж явно СФ-цифра не хуже 35мм пленки.

Подробнее

ну, может .со временем плюсы цифры стали для меня минусом? вал матерала. и ограничить себя не мог. да и от резкости стало тошнить почему-то. именно цифровой. хотя, поначалу гнался за ней...почему не знаю...вероятно это как смотреть телеспектакль и старый добрый кинофильм. Смысл может быть хорош и там, и там.Но вот "картинка" телеспектакля не торкала никогда...
А вот далее для меня важен размерчик. Т.е. на СФ и БФ можно понавесить много чего интересного из оптики. Т.е. признаю, что и сам процесс интереснее. Но это уже не узкарь..

Цитата:

от: nebrit
БЛииииииин, вам уже ответили: Разрешилово - да. Тональных градаций "а-ля серебро" - нету.

Не буду спрашивать, что он там имел в виду под тональными градациями а-ля серебро, спрошу просто: а в цвете?

Прав Хафиз сто раз, эх на природу бы.....А к сожалению у меня сейчас нет такой возможности, сижу в Москве...Потому и пишу :)

Посмотрел недавно видеокурс Александра Света по обработке в РАВ в С1. К курсу претензий нет, профессионально даны основы обработки, полезно. Но что для себя вдруг понял..обработка снимков с цифры вся построена на принципе, как сделать фото красивее, сочнее, ярче, а в итоге получаются сочная, но очень не естественная по цвету зелень травы и деревьев, неба и т.п. Красочно, броско и... (ИМХО) не естественно. Посмотрел свои слайды (далеко не шедевральные) ранней майской природы - нежно зеленой, еще не яркой листвы, нежно голубых тонов светлое небо и т.д. ,совсем другое впечатление от пленки.
Из РАВ с цифры можно что угодно лепить своим руками в С1 и ФШ, а с пленки даже через сканер выжать больше, чем на ней зарегистрировано все равно не получится. Даже сканированные кадры с пленки получаются , ИМХО, лучше, чем с чистой цифры. Пленка честнее цифры.
СФ пленка дает больший объем, богаче полутонами и переходами, пластичнее, мне кажется, чем 35 мм, а тем более цифры.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Не буду спрашивать, что он там имел в виду под тональными градациями а-ля серебро, спрошу просто: а в цвете?

Так то же самое! Просто серебро заменяется красителями, а само выливается в унитаз. Можно даже поизголяться и не отбеливать всё серебро целиком. Получится контрастная картинка с приглушёнными цветами. Своеобразная.

Цитата:

от: ГенМор

СФ пленка дает больший объем, богаче полутонами и переходами, пластичнее, мне кажется, чем 35 мм, а тем более цифры.

Напомню, что в теме обсуждается СФ цифра против 35мм пленки. А не наоборот, к чему вы, может быть, привыкли.

Цитата:

от:nebrit
Так то же самое! Просто серебро заменяется красителями, а само выливается в унитаз. Можно даже поизголяться и не отбеливать всё серебро целиком. Получится контрастная картинка с приглушёнными цветами. Своеобразная.

Подробнее

Что "то же самое"? Причем тут унитаз? Про ч/б было сказано, со ссылкой на некоего авторитета (хотя бы), что ему не хватает градаций а-ля серебро, а про цвет кто это сказал? Вы, который цвет не снимает?

Цитата:

от:Сергей Катковский
Поскольку в темах, где вопрос о том, может ли пленка что-то такое, чего не может цифра, усиленно обсуждается, я не автор и создать опрос не могу, создам новую тему. Тем более, что тут речь идет о СФ, хотя и цифре.

Вопрос такой: Может ли СФ цифра (любая, на ваш выбор - фаза, хассель, пентакс, лейка и т.д.), дать картинку не хуже 35мм пленки (тоже на ваш выбор)?

Сразу поясню, что речь не про сравнение оптики, так что про неповторимый рисунок какого-либо объектива - это не сюда. Представьте, что и там и там стоят очень хорошие, но довольно бесхарактерные объективы.

Можно прост голосовать в опросе, можно написать ответ, поясняющий ваше мнение.

Подробнее

Все, жопа форуму

Цитата:

от: Сергей Катковский
ОК, я поясню: вопрос в сущности о том, есть ли в пленке что-то такое, чего принципиально нет в цифре.

Есть. Характер. Который различен из-за различной природы регистраторов. Опрос некорректен, так как неясно, что есть "лучше/хуже".

Пардон, Вы правы, невнимателен был.
Касательно темы полагаю, что уже ФФ цифра 35 мм пленку уже подперла (не только по формату печати и детализации), а уж про СФ цифру и говорить нечего, особенно в пейзаже. Пленка 35мм еще может себя проявить лучше СФ цифры только при традиционной печати художественных портретов и некоторых других сюжетов только в черно-белом варианте и в меньших форматах. Но для этого столько трудозатрат надо произвести..... ;) Цвет (и негатив , и слайд) уже давно за ФФ цифрой, а стрит , репортаж и т.п. СФ цифрой мало кто снимает

------- Может ли СФ цифра (любая, на ваш выбор - фаза, хассель, пентакс, лейка и т.д.), дать картинку не хуже 35мм пленки (тоже на ваш выбор)? -------

Может- и лучше, и не хуже, и хуже....смотря что снимать....Вопрос действительно не корректен ;)

Цитата:

от:Сергей Катковский
Что "то же самое"? Причем тут унитаз? Про ч/б было сказано, со ссылкой на некоего авторитета (хотя бы), что ему не хватает градаций а-ля серебро, а про цвет кто это сказал? Вы, который цвет не снимает?

Подробнее

Ну, у меня валяются дома несколько роликов проявленного слайда. И одна цветная фотка 1995 года висит в рамочке размером 30*45. А ещё я семь лет вставлял в рамочки с паспарту чужие цветные фотки. Большие и маленькие. Из минилабов и из "про-корнеров".

Сергей, вы так и не пояснили цели вашего исследования. Должна быть или цель, или навязчивое, т.е. болезнненное, желание без цели.

И напоследок рискну высказать крамольную мыслишку: если вы не ловите кайфа от плёночного изображения, бросайте вы это дело к едреней фене, купите себе фул-фрейм или цифрозад и отдайтесь в манящие объятия фотошопа. Чего разрываться?

Цитата:

от: Сергей Катковский


Вопрос такой: Может ли СФ цифра (любая, на ваш выбор - фаза, хассель, пентакс, лейка и т.д.), дать картинку не хуже 35мм пленки (тоже на ваш выбор)?

Любая цифра — это численные данные измерений, по которым надувается кукла, похожая на живую. Могут ли паспортные данные быть не хуже человека? Или может ли кукла быть не менее ласковой, чем домашняя кошка?