JOBO - CPA, CPP, CPE2

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Уважаемый Hlop.
Я с вами опытом делюсь. Практическим, а не по инструкции. Чтобы иметь качественный результат. Если вам нужны правила начального правописания, это не ко мне. За инструкциями вам лучше к GRIFO. У него на руках обязаны быть все инструкции по Jobo. Следуйте им буквально и будете иметь много интересных проблем.

Подробнее

Уважаемый Юрий. Большое спасибо. Опытом со мной делиться не нужно - я несколько лет проявляю цвет сам и всегда следовал и следую Джобовским инструкциям. Ни интересных, ни неинтересных проблем ни разу не имел и ни одной пленки не запорол. И за инструкциями я хожу к производителю, а ни к кому бы то ни было. Кстати, "движок с мощным редуктором" на одной СРЕ2 Плюс у меня таки полетел. Пришлось новый процессор брать

Цитата:

от:GRIFO
Вот оно как...
Юрий, завязывайте фантазировать, сами фиксаторы остались пластмассовые (вернее один фиксатор вместо двух). Изменена форма фиксатора и добавлена защитная металлическая пружина.
А ломаются эти фиксаторы (старого образца) в основном из-за неумело/криворукого «юзирования» машин JOBO. Если снимать бак с лифта правильно, приподнять немного вверх, а потом снимать на себя (предварительно до начала процесса внимательно посмотрев инструкцию в картинках на сайте JOBO) повредить фиксаторы старого образца довольно не просто. Новые фиксаторы (вернее один фиксатор вместо двух) имеет защитную пружину (защита от дурака) для любителей лихо срывать бак с лифта в произвольном направлении.

Подробнее

Grifo.
Ваши байки про надёжность старого образца замков вы рассказывайте дома. Это "удачное" крепление известно похоже всем, кроме вас. Наверное из-за его удачной конструкции его сами Jobo заменили на другое, да? Или это вы им, типа, подсказали? ;)
Вам, как представителю (бывшему) этой фирмы на нашем, бывшем рынке, не вредно вспомнить, что у лифта два крепежных соска (для баков разных серий). И на каждом по одному замку. Итого получается два, а не один. А на старых лифтах было по два липовых зацепа на каждом соске, которые у всех бесконечно ломались.
И вы снова не сумели ответить на заданный вам, как, типа, специалисту, вопрос: - на кой ляд у маленьких CPE оставили всего одну скорость? Раз у старых был "слабый" мотор, то у новых он огого. Да? Поэтому вторую скорость не потянул. А в больших машинах он же почему-то тянет. ВЫ же претендуете на обладание правильной информацией. Отвечайте. Должны знать. Или это тоже, типа, для защиты от дураков?
Заранее вас хочу предупредить, что любой ваш ответ выставит вас, а не Джоббо на смех. Поскольку и раннюю, и позднюю версии на Джобо делали одни и те же грамотные дяди. Не вы. Они разбираются в моторах получше нас с вами. Их ранние машины со "слабыми" моторами работают не хуже поздних по сей день у многих. У меня, в частности. Под любой нагрузкой.

Цитата:

от:Hlop
Уважаемый Юрий. Большое спасибо. Опытом со мной делиться не нужно - я несколько лет проявляю цвет сам и всегда следовал и следую Джобовским инструкциям. Ни интересных, ни неинтересных проблем ни разу не имел и ни одной пленки не запорол. И за инструкциями я хожу к производителю, а ни к кому бы то ни было. Кстати, "движок с мощным редуктором" на одной СРЕ2 Плюс у меня таки полетел. Пришлось новый процессор брать

Подробнее

Hlop.
Вы сам понимаете, что раз у вас накрылся мотор и пришлось менять всю машину, вы уже противоречите себе? Проблемы у вас были. Не хотите учиться? Я не вам тут пишу. На форуме много людей, кому поможет вся информация. То, что вы сам проявляете верю. Вопрос как. Вас устраивает результат? Это не критерий.
Удачи.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Hlop.
Вы сам понимаете, что раз у вас накрылся мотор и пришлось менять всю машину, вы уже противоречите себе? Проблемы у вас были. Не хотите учиться? Я не вам тут пишу. На форуме много людей, кому поможет вся информация.

Подробнее

Движок накрылся потому как такие вот Кулибины гоняли его до меня и в хвост, и в гриву, считая, что он неубиваемый. А противоречите себе как раз вы, потому как накрыться-то он не должен был, если следовать вашей логике. Я как раз советую не насиловать машину. Удачи тем, кто будет следовать вашим советам и получит неравномерную проявку из-за неправильного вращения или убьет мотор, залив туда тонну раствора

От себя же рекомендую остальным прислушаться к советам производителя - ссылку я приводил.

[quot]То, что вы сам проявляете верю. Вопрос как. Вас устраивает результат? Это не критерий.
Удачи.[/quot]
Для меня мой результат и есть критерий. Как только он меня перестанет устраивать, значит что-то не так.

Hlop.
Двигатель убили вы , а не они, поскольку он у вас накрылся, а не раньше. Валить вину на других очень типично для любого человека. Я не настаиваю на моих приёмах работы. Я делюсь опытом. И опыт такой, что у меня не ломаются моторы.
А работал я не на одной такой машине, а на многих. Именно по уму, а не по рекомендациям от Джобо. Но дело вкуса. Хотите, следуйте рекомендациям и будете платить за разную ерунду тогда, когда вопрос решается даром. Дело не в ваших задетых "профессиональных" амбициях, а в понимании предмета разговора. По-любому, деньги ваши. Я много чинил эти машины, имею документацию. Подробные описания узлов и схемы. Джобо очень удачные машины. Не случайно они дольше других фирм держатся на плаву. Не знаю, производят ли их сейчас, но цены на них подросли очень прилично. Ротационные процессоры выпускали многие фирмы.
Бак на плаву крутить машине легче, чем нагруженный по весу. Это очевидно. Читайте выше. Я не советовал, чтобы он всплывал, а подчеркнул, что почти всплывает. Для этого у машин CPA, CPP, ATL и сделан поворотный регулятор перелива циркуляции ванны. Чтобы регулировать уровень под баком в ванне нужным образом. У CPE его нет, поскольку машинка упрощённая. Без помпы.
Вам не надо со мной пикироваться. Я вас не обижал ничем. Нравятся фирменные инструкции? Удачи вам с ними.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Чтобы вам было еще более "ясно", рассказываю.
Водяная ванна маленькой машины перемешивается вращающимся барабаном.
Если он едва касается воды, перемешивания фактически нету.

Юрий, благодарю. Пока я проявляю только чб пленки и сейчас проблема охладить воду до 20 градусов. Ну, как-то решаю.
Такой вопрос: ilford НЕ советует размачивать большинство своих пленок, но если этому следовать, то трудно охладить бак до нужных 20 градусов. Либо проявлять при более высокой температуре, либо все-таки размачивать.
Что посоветуете?
Далее, если я начну проявлять слайды, то как мыть лифт после чб перед е-6 или после е-6 перед чб?

Выход есть.
Проявляйте черно-белую плёнку Ильфорд при 24 градусах с компенсацией времени. Их рекомендации про размачивание можете спокойно нарушать. ;)
Это не грозит вам ничем, кроме улучшения характеристик проявленных негативов.
Тут блокируется источник информации. Пишите в личные сообщения. Дам подробную ссылку.
Баки достаточно отмываются в ходе окончательной промывки. Но я бы рекомендовал не лениться и дополнительно отмывать спирали и направляющие, на которые их одевают. То-есть, нужно спирали с трубки снять и промыть внутри отверстия. А режим размачивания плёнки перед проявителем как раз позволяет не сушить влажные баки при переходе с процесса на процесс или при последовательной обработке листов бумаги.
Важно другое. Если вы проявляете плёнку по Е-6, ни в коем случае нельзя стабилизировать плёнку на спиралях. И тем более, не заливайте стабилизатор в рабочие баки. Входящий в стабилизатор формалин потом не отмывается от пластмассы ничем и будет гробить вам цветную проявку раз за разом. Нейтрализовать его будет невозможно. Стабилизировать плёнку нужно во внешней посудине, снятую со спиралей.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Выход есть.
Проявляйте черно-белую плёнку Ильфорд при 24 градусах с компенсацией времени. Их рекомендации про размачивание можете спокойно нарушать. ;)
Это не грозит вам ничем, кроме улучшения характеристик проявленных негативов.
Тут блокируется источник информации. Пишите в личные сообщения. Дам подробную ссылку.
Баки достаточно отмываются в ходе окончательной промывки. Но я бы рекомендовал не лениться и дополнительно отмывать спирали и направляющие, на которые их одевают. То-есть, нужно спирали с трубки снять и промыть внутри отверстия. А режим размачивания плёнки перед проявителем как раз позволяет не сушить влажные баки при переходе с процесса на процесс или при последовательной обработке листов бумаги.
Важно другое. Если вы проявляете плёнку по Е-6, ни в коем случае нельзя стабилизировать плёнку на спиралях. И тем более, не заливайте стабилизатор в рабочие баки. Входящий в стабилизатор формалин потом не отмывается от пластмассы ничем и будет гробить вам цветную проявку раз за разом. Нейтрализовать его будет невозможно. Стабилизировать плёнку нужно во внешней посудине, снятую со спиралей.

Подробнее

Понятно. А стабилизировать нужно в темноте? Или можно на свету вытащить пленку?

После отбеливания или фиксирования любые стадии обработки можно вести при свете. Но в ротационной машине этого не требуется. Промывку лучше делать в процессе вращения. У автоматических машин это програмно зашитая по продолжительности серия циклов закачки воды в бак. Вручную можете ограничиться пятью сменами воды по 30 секунд. Получите архивную промывку.
Потом снимаете бак с машины, открывате. Снимаете плёнку со спиралей и просто опускаете в ведёрко со стабилизатором. В растворе плёнка сама себя никак повредить не сможет. Это проверено многократно. Никогда!!! не используйте резиновые щипцы для снятия влаги. Рано или поздно сдерёте ими эмульсию. Вам покажется странным, но безопаснее всего протянуть влажную плёнку между пальцами руки. Будет то, что надо. Это опыт, приобретённый много лет назад в профессиональной проявочной экспресс кабине Фотохроники ТАСС. Там делали только так.
Удачи.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
После отбеливания или фиксирования любые стадии обработки можно вести при свете. Но в ротационной машине этого не требуется. Промывку лучше делать в процессе вращения. У автоматических машин это програмно зашитая по продолжительности серия циклов закачки воды в бак. Вручную можете ограничиться пятью сменами воды по 30 секунд. Получите архивную промывку.
Потом снимаете бак с машины, открывате. Снимаете плёнку со спиралей и просто опускаете в ведёрко со стабилизатором. В растворе плёнка сама себя никак повредить не сможет. Это проверено многократно. Никогда!!! не используйте резиновые щипцы для снятия влаги. Рано или поздно сдерёте ими эмульсию. Вам покажется странным, но безопаснее всего протянуть влажную плёнку между пальцами руки. Будет то, что надо. Это опыт, приобретённый много лет назад в профессиональной проявочной экспресс кабине Фотохроники ТАСС. Там делали только так.
Удачи.

Подробнее

Чб я промываю в Джобо каскад 15-25 минут (зависит от пленки), затем финальное ополаскивание в ильфотоле, потом вешаю в джобо мистраль и даю стечь воде. Затем включаю вентилятор сушилки.
Промывать в ротационной машине не решаюсь: кажется недостаточно 5 смен.

Юрий, вы занимаетесь демагогией. Какие амбиции? Советовать людям следвать инструкции, это амбиция? Или то, что первая машина пришла полусдохшей и быстро накрылась, это моя вина? Вторая, купленная на замену, кстати, более старая, двухскоростная работает с 2007 года и не требует никаких ремонтов и это при том, что я продолжаю соблюдать инструкции Джобо по работе с машиной и инструкции Тетенала по проявке? Я тоже делюсь опытом и он отличается от вашего

Цитата:

от:Hlop
Юрий, вы занимаетесь демагогией. Какие амбиции? Советовать людям следвать инструкции, это амбиция? Или то, что первая машина пришла полусдохшей и быстро накрылась, это моя вина? Вторая, купленная на замену, кстати, более старая, двухскоростная работает с 2007 года и не требует никаких ремонтов и это при том, что я продолжаю соблюдать инструкции Джобо по работе с машиной и инструкции Тетенала по проявке? Я тоже делюсь опытом и он отличается от вашего

Подробнее

HLOP
Демагогией тут занимаетесь вы, а обвиняете в этом меня. ВЫ доказываете, что читали инструкцию? Славно. Даже показали где именно? Это был секрет?
Простите, но любые инструкции по наладке проявочного оборудования и режима дают только базовые ориентиры.
Например.
В процессе С-41 рекомендованная температура 38 градусов. Время цветного проявления - 3 минуты 30 секунд. Если в этих условиях проявленный тестстрип фирмы Kodak дает отклонения от эталона за пределами допусков, то что? Вы будете продолжать проявлять по инструкции? Наверное да. Поскольку иначе не умеете. А профессиональный техник (у меня четыре таких диплома) будет подстраивать процесс. То-есть будет менять температуру или время. Или одновременно оба показателя. Причём не в одном месте, а на разных стадиях. Для этого надо иметь описание признаков. На глаз этого не видно. И не на любом денситометре показывает. Бывает, что нужно менять режим циркуляции, перемешивания. Бывает приходится разбавлять растворы. Или наоборот увеличивать концентрацию. Этого всего не написано в инструкциях Джобо. В Е-6 для этого существуют очень серьёзные описания процессов. Которые тоже не лежат в инструкциях к Джобо. К Тетеналу тем более. Я тут реальные вещи пишу, а вы, пока, только невежливые слова в мой адрес.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Я тут реальные вещи пишу, а вы, пока, только невежливые слова в мой адрес.

Если бы вы не делали меленьких, подленьких выпадов в мой адрес, типа "задел профессиональные амбиции", "машину убили вы", "потому что иначе не умеете" и подобной фигни в том же духе, я спорить-то не прекратил бы, но вот невежливые выражения убрал бы из текста. Так что, по привету и ответ. Что до 4-х дипломов.... Да, ни о чем эти ваши дипломы не говорят. Только о том, что вы выучили кусок текста и сдали экзамен

Для тех кто в танке - для подстройки процесса к определенным условиям, тоже есть инструкции, в этот раз от Кодака, а не из головы профессионального техника и если им следвать, то тоже все получится очень хорошо. Просто, судя по всему, вы никогда не несли серьезной ответственности за свою работу. В отрасли, где я работаю, невыполнение инструкций может привести к миллионным потерям и если обнаружится, что "подстройка процесса" велась без соблюдения должных правил, увольнение будет самым мягким последствием такой безответсвенности. А вы, по-русски, тут молоточком, тут кувалдочкой. Да, хрен с ним, пусть он плавает - мотору легче, а то, что жидкость там неравномерно бултыхается и проявка идет тоже неравномерно, это фигня. А потом будут спрашивать - а чего это мне из лабы пленку с разводами вернули, там жыж ТАКОЙ мастер сидит.

Цитата:

от:Hlop
Если бы вы не делали меленьких, подленьких выпадов в мой адрес, типа "задел профессиональные амбиции", "машину убили вы", "потому что иначе не умеете" и подобной фигни в том же духе, я спорить-то не прекратил бы, но вот невежливые выражения убрал бы из текста. Так что, по привету и ответ. Что до 4-х дипломов.... Да, ни о чем эти ваши дипломы не говорят. Только о том, что вы выучили кусок текста и сдали экзамен

Для тех кто в танке - для подстройки процесса к определенным условиям, тоже есть инструкции, в этот раз от Кодака, а не из головы профессионального техника и если им следвать, то тоже все получится очень хорошо. Просто, судя по всему, вы никогда не несли серьезной ответственности за свою работу. В отрасли, где я работаю, невыполнение инструкций может привести к миллионным потерям и если обнаружится, что "подстройка процесса" велась без соблюдения должных правил, увольнение будет самым мягким последствием такой безответсвенности. А вы, по-русски, тут молоточком, тут кувалдочкой. Да, хрен с ним, пусть он плавает - мотору легче, а то, что жидкость там неравномерно бултыхается и проявка идет тоже неравномерно, это фигня. А потом будут спрашивать - а чего это мне из лабы пленку с разводами вернули, там жыж ТАКОЙ мастер сидит.

Подробнее

HLOP
Вы откровенно хамите. У вас вообще нет никакого права оценивать и озвучивать на форуме ваше частное мнение о собеседниках.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
HLOP
Вы откровенно хамите. У вас вообще нет никакого права оценивать и озвучивать на форуме ваше частное мнение о собеседниках.

Покажете, где я озвучил свое мнение о собеседнике? И не надо мой ник писать большими буквами - это не аббревиатура. Хлоп.

ребята, держитесь в рамках темы... пожалуйста

Как я уже писал, редуктор двигателя моего СРЕ не такой, как на вашей ссылке. В дрказательство прилагаю фото двигателя, по которым совершенно ясно, что в этих двигателях червячная пара!

Что примечательно, на моем СРЕ он выглядит не так, как на вашей фотографии. Это не приглашение к дискуссии. Просто, наблюдение. По памяти, больше похоже на ссылку GRIFO.

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]