JOBO - CPA, CPP, CPE2

добрый всем вечер. подскажите пожалуйста принципиальные различия между JOBO - CPA, CPP, CPE2. и прочел что CPE2 самая маленькая и простая модель, CPP самая точная, хотя и дороже и больше. а что из себя представляет CPA? какие ее минусы и плюсы? годиться ли она для проявки слайда 120 пленки. заранее спасибо.

Цитата:

от:satyr22
добрый всем вечер. подскажите пожалуйста принципиальные различия между JOBO - CPA, CPP, CPE2. и прочел что CPE2 самая маленькая и простая модель, CPP самая точная, хотя и дороже и больше. а что из себя представляет CPA? какие ее минусы и плюсы? годиться ли она для проявки слайда 120 пленки. заранее спасибо.

Подробнее

http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instructions_manual_cpa-2_cpp-2_02.htm

Цитата:

от:satyr22
добрый всем вечер. подскажите пожалуйста принципиальные различия между JOBO - CPA, CPP, CPE2. и прочел что CPE2 самая маленькая и простая модель, CPP самая точная, хотя и дороже и больше. а что из себя представляет CPA? какие ее минусы и плюсы? годиться ли она для проявки слайда 120 пленки. заранее спасибо.

Подробнее

годится , но если проявлять только слайд 120 то Вам CPE2 хватит. за глаза. если конечно вы принты не печатаете 50х60 см ..

чтот смежное с вашей темой давеча создавал .... )

Цитата:

от: CYBORG
годится , но если проявлять только слайд 120 то Вам CPE2 хватит. за глаза. если конечно вы принты не печатаете 50х60 см ..

Весьма ошибочное мнение. СРЕ2 есть, как в математике, необходимое и достаточное условие. Т.е. да, проявить можно, но есть нюансы. Расскажите, как будете проявлять 120-й слайд в 6-ванном комплекте и в СРЕ2. Или, например, если нужно проявить материала на литр раствора за один раз

Цитата:

от:satyr22
добрый всем вечер. подскажите пожалуйста принципиальные различия между JOBO - CPA, CPP, CPE2. и прочел что CPE2 самая маленькая и простая модель, CPP самая точная, хотя и дороже и больше. а что из себя представляет CPA? какие ее минусы и плюсы? годиться ли она для проявки слайда 120 пленки. заранее спасибо.

Подробнее

CPA по размерам, как CPP, отличается отсутствием диспплея с температурой - процесс регулируется одной крутилкой, а не тремя. Лифт на неё тот же, что и на CPP

Цитата:

от: Hlop
Расскажите, как будете проявлять 120-й слайд в 6-ванном комплекте и в СРЕ2.

Проявляю слайд в СРЕ-2 в 6-ти ванном комплекте и особых неудобств не испытываю. В корыте процессора есть коническое углубление (с правой стороны если смотреть на переднюю часть устройства), туда и ставлю две недостающие ёмкости (в моём случае из-под воды "шишкин лес" :) ).
Во-первых. Температурные требования к отбелке и фиксажу не настолько жесткие, в принципе можно термостатировать и в тазу.
Во-вторых. Для гурманов можно найти дополнительную рамку для СРЕ-2 как-раз под 6 бутылок.

Цитата:

от: Hlop
Или, например, если нужно проявить материала на литр раствора за один раз

У меня два бака. В один входит две плёнки тип 120 или 135, во второй - четыре. Растворов под ротационную обработку во втором баке нужно 0,5 литра. Обычно пользуюсь малым баком на 250 мл. раствора.

И ещё... по-моему самое важное достоинство СРЕ-2 для домашнего использования - это её компактность и простота. Храню процессор в диване, достаю по мере надобности и никого из домашних не раздражаю занимая место в ванной комнате непонятным "бурбулятором" :)

Цитата:

от: dat
CPA по размерам, как CPP, отличается отсутствием диспплея с температурой - процесс регулируется одной крутилкой, а не тремя. Лифт на неё тот же, что и на CPP

Тремя "крутилками" в CPP выставляются температурные значения для водяной ванны на дисплее. В CPA дисплея нет, поэтому температура задается одной ручкой, а контролируется по термометру. В остальном это одинаковые машины. Поздние модели имеют внизу дренажный кран, ранние не имеют. CPP можно подключать к водопроводной сети для забора холодной воды в ванну, поэтому она имеет верхний переливной сифон. Это требует стационарного места. Теряется мобильность в переноске. Слабое место обоих процессоров - перекачивющая водяная помпа, котора со временем забивается осадком и останавливается. Без неё циркуляции ванны нет. У CPE конструктивно отсутсвует этот узел. Объём водяной рубашки у нее меньше и перемешивается вращением бака с плёнкой.
Две старшие машины укомплектованы шестью бутылками объёмом 1000 мл. CPE имеет только 4 банки по 500.
Старшие машины больше, и принимают любые баки системы. Позволяют обрабатывать бумажные отпечатки 50х60. Имеют плавную регулировку вращения барабана. CPE имеет одну скорость на современных машинах и две на старых.
CPE работает с баками до 2500 серии и бумагой максимум 30х40. Легко переносится. Требует меньше места.
Для дома лучше CPE.
У всех Jobo со временем отказывает реверс вращения барабана. Без него спокойно можно работать.
Чтобы работать всерьёз старшие лучше. Мне лично предпочтительнее CPA. Она проще и поэтому надёжнее.
Существует еще модель Jobo Duolab. Это ротационный процессор, совмещённый с наклонными ваннами для бумаги 20х25. Встречается реже. Для дома удобнее всего.
На любой ротационной машине можно обрабатывать что-угодно. Любой процесс.

Цитата:

от: Fling Thing
Для гурманов можно найти дополнительную рамку для СРЕ-2 как-раз под 6 бутылок.

Простите это не вот эта случаем?

Цитата:

от: CYBORG
Простите это не вот эта случаем?

Наверно она, мне не нать, по-сему глубоко не изучал... но знаю шо точно есть. :)
Мне удобно и с родной рамкой. Там стоят мензурки, в которые я наливаю дистиллят для промывки после первого проявителя. Также в одну из мензурок опускаю второй термометр для дополнительного контроля температуры (помогает понять когда реактивы гарантировано прогрелись и можно приступать к проявке).

Цитата:

от: Омельченко Юрий
.....................CPE работает с баками до 2500 серии.....................

А вот еще хочу понять , магнитная муфта крепящаяся на валу без разницы какая если я использую бачки 2500 серии и более ранней серии или там они разные?

Спасибо

Еще у этих машин есть такая особенность , со временем термопара, которая контролирует температуру водяной рубашки, покрывается слоем извести. Известь содежится в любой воде. Получается термопара, как бы покрывается слоем теплоизоляции и автоматика начинает завышать температуру на несколько градусов . Т.е задаешь по табло 38 град. а реально 41...42. Ничего страшного в этом нет , просто нужно знать это и ввести поправку по термометру.

А у меня другой вопрос по СРЕ
Если машина идет без лифта можно ли использовать бак с "шестеренкой" на конце (вроде раствор выливаться не должен) или обязательно менять её на сегмент с резиновой крышкой?
ПС: у меня один бак с резиновой затычкой, а другой с шестерёнкой.

Цитата:

от:Виниловая пластинка
Еще у этих машин есть такая особенность , со временем термопара, которая контролирует температуру водяной рубашки, покрывается слоем извести. Известь содежится в любой воде. Получается термопара, как бы покрывается слоем теплоизоляции и автоматика начинает завышать температуру на несколько градусов . Т.е задаешь по табло 38 град. а реально 41...42. Ничего страшного в этом нет , просто нужно знать это и ввести поправку по термометру.

Подробнее

а если налить раствор уксуса и погреть дабы известь нейтрализовать, либо лимонной кислоты? вероятно надобность в поправках на теплоизоляцию пропадет ? :)

Это все понятно, что если ограничиться минимумумом, то можно обойтись и СРЕ2. А мне иногда нужно использовать комбинацию 1520+1530+1530. А мотор СРЕ рассчитан только на 600мл. Можно, конечно, рискнуть, а можно и движок посадить. Опять же бывает, приходится использовать большие баки 25-й серии. Ну и про 6-ванный кит - извратиться-то можно по-всякому, но удобнее-то с нормальным оборудованием, рассчитаных для 6 бутылей, плюс, вода для промывки. А так-то да, можно и в СРЕ - я кстати, нигде не говорил, что нельзя. Говорил, что есть нюансы.

Цитата:

от: Hlop
есть нюансы.

Ну да, есть, но (имхо) не настолько фатальные чтобы отказываться от 6-ти ванного процесса. ;)

В моем случае, машина долго работала без чистки у предыдущего владельца и сколько я не очищал ( после чистки , стала почти как новая :D ) термопара все равно подвирает , правда всего около градуса :) Разбирать все потроха , чтобы добраться до термопары мне влом ( а нафига это нужно если все работает) то делаю поправку.

Цитата:

от: Виниловая пластинка
термопара все равно подвирает , правда всего около градуса :)

аналогичная ситуация :)

Цитата:

от:Виниловая пластинка
В моем случае, машина долго работала без чистки у предыдущего владельца и сколько я не очищал ( после чистки , стала почти как новая :D ) термопара все равно подвирает , правда всего около градуса :) Разбирать все потроха , чтобы добраться до термопары мне влом ( а нафига это нужно если все работает) то делаю поправку.

Подробнее

ну вот мне СРЕ2 пришло там чисто все было. вероятно продавец почистил.

Но врет на 1-2 градуса тоже. Сначала немного расстроился. Но на JOBO сайте прочитав понял что это нормально .Смысл такой что если выставиться по градуировке температуры на ручке регулятора , - не гарантирует точного соответствия с температурой, и предлагают эмпирически доводить ее до нужной величины основываясь на показаниях термометра.
Как я понял более точные значения температуры можно выставить в СРР 2 ...
Могу ошибаться....

Я немного грешил и на электронную часть ( схему термостабилизации на семисторе). Но потом пришел к выводу , что там просто нечему ломаться ( в схеме нет электролитов , которые сохнут а остальное все надежно :D ) но потом мои сомнения отпали :)

Цитата:

от:Hlop
Это все понятно, что если ограничиться минимумумом, то можно обойтись и СРЕ2. А мне иногда нужно использовать комбинацию 1520+1530+1530. А мотор СРЕ рассчитан только на 600мл. Можно, конечно, рискнуть, а можно и движок посадить. Опять же бывает, приходится использовать большие баки 25-й серии. Ну и про 6-ванный кит - извратиться-то можно по-всякому, но удобнее-то с нормальным оборудованием, рассчитаных для 6 бутылей, плюс, вода для промывки. А так-то да, можно и в СРЕ - я кстати, нигде не говорил, что нельзя. Говорил, что есть нюансы.

Подробнее

Во всех Jobo на вращение бака работает один и тот же мотор. Работает через мощный редуктор. Его нельзя убить литрами раствора. Машины серии ATL берут по 10 плёнок (можно 12) и крутят в 1000 мл. Этим же мотором. Я не раз разбирал и чинил эти машины.
Тут вот в чём дело. Если водяная ванна по уровню настроена правильно, бачёк с химией и плёнками в ней фактически плавает, а не лежит на роликах. Поэтому крутить его - не велика нагрузка.